 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Равшан©
Вы считаете, что есть фундаментальная разница между "заставляют" и "уговаривают"? На мой взгляд разница не более чем количественная - вопрос цены. В одном случае продавец РИСКУЕТ штрафами. А во втором - потребитель РИСКУЕТ выпадением из социума. Последнее реально бывает более значимым "стимулом". |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    22.11.2005 16:47 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Actor:
Увы, человек слаб. И это надо учитывать, а не жертвовать более слабыми - прямая дорога к тому, что бы пожертвовать ВСЕМИ, во благо СЕБЯ, единственно сильного и свободного... (тот самый тоталитаризм). |
Нужен словарик....
А вот цитата от Гордона: "На моей памяти такая работа, скажем, в Соединённых Штатах Америки привела к потрясающим, даже курьёзным результатам. В штате Нью Джерси, где, как шутили, количество охотников превышает количество оленей в 6 или 7 раз, эти олени – здоровые, рослые, красивые, упитанные, ну просто красавцы. В соседнем штате Нью Йорк, где нет бесплатного пятидневного сезона охоты и количество охотников не такое большое, учитывая территорию штата, – олени дохлые, маленькие, чахлые, потому что их много, они обжирают всё и вся, и им просто не хватает… Но закон запрещает их отстреливать, потому что с точки зрения властей штата Нью Йорк, это негуманно". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 16:47 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Эх словарика под рукой нет... Хотя где-то я похожие слова уже читал. И автор тоже был на Г... Он кстати, практиком был, на натуре свою теорию протестировал...
Напомню, сначала в расход пошли неизлечимые больные. Затем идейно неустойчивые здоровые. Потом более слабые коллективы... И все во имя здоровой жизни сильного и свободного Человека! :( |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 16:57 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
для: KHN© А вы меня тоже искренне порадовали. Почему Вы меня все время не так понимаете?
Да и плевать, что пошел и спустил деньги. Жена у него тоже свой выбор сделала!!! Все, до свидания. Не можешь саморегулироваться, вымирай. Вместе с детьми. Жестко, но это единственный способ обеспечить развитие нации. Иначе она начинает деградировать. Мы старательно обеспечиваем выживание несамостоятельных и нежизнеспособных индивидуумов и все больше тратим на это средств и ресурсов. Тем самым не расходуя их на наиболее конкурентные сферы.
|
страшно Вас читать даже.. А дальше что? Уничтожим инвалидов, детей-сирот, которые не смогли ассимилироваться по понятным причинам... пенсионеров... хорошая свобода, однако.. Чтобы выжили сильнейшие... Сам за себя. Ок. Я, пожалуй, пройду мимо Вас, когда Вы на ул. подскользнувшись, упадете и стукнитесь больно... и помощи вам не окажу...
нравится? Я отлично понимаю, о чем ведется речь. Просто призываю Вас, уважаемые свободолюбцы, взглянуть на Ваши же лозунги чуть ширше...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 17:01 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Actor:
Напомню, сначала в расход пошли неизлечимые больные. Затем идейно неустойчивые здоровые. Потом слабые коллективы... И все во имя здоровой жизни сильного и свободного Человека! :( |
Речь идет о том, что в здоровом обществе все решает рынок и рынок гарантирует здоровье. А то общество, которое регламетнируется законами - становится больным. И проверено это не только нацистким соцализмом, но и нашим обычным.
Цитата, автор KHN:
Я, пожалуй, пройду мимо Вас, когда Вы на ул. подскользнувшись, упадете и стукнитесь больно... и помощи вам не окажу... |
И это ваше право. А общество, которое предлагаете вы, не даст вам такого выбора: оно может заставить вас бросаться на помощь в таких случаях, а может, заставить вас и пинать упавшего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 17:07 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор KHN:
Я, пожалуй, пройду мимо Вас, когда Вы на ул. подскользнувшись, упадете и стукнитесь больно... и помощи вам не окажу... |
И это ваше право. А общество, которое предлагаете вы, не даст вам такого выбора: оно может заставить вас бросаться на помощь в таких случаях, а может, заставить вас и пинать упавшего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 17:09 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
во.. точно.. и еще пну, чтобы впредь неповадно было падать на ул. ишь, распадались тут...
то есть вам нравится.. ок.. не вопрос. Выживайте сами.. Выживайте слабых.
Я так понимаю, в этом Вы и видите свою свободу. Мне она не по душе..
Ну, имею же право, не так ли? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 17:15 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Равшан©, тоталитарные режимы (что Германия, что СССР - разница только в нюансах) не живут по законам. Законами они прикрываются, да и то символически. "Законы" всего лишь оправдывали призвол диктатуры, тирана. Советские законы не были правилами игры - они были гибким инструментом обеспечения "генеральной линии партии". Помните: "Все во имя человека, все для блага человека. Мы даже знаем имя этого человека..." Или мы жили в разных странах.
Если еще точнее, закон "здорового общества" - это договор сторон о соблюдении прав граждан и взаимных обязательствах. А в тоталитарном обществе, закон - декларация тирана о мерах за непослушание. Чувствуете разницу? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 17:28 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Если еще точнее, закон "здорового общества" - это договор сторон о соблюдении прав граждан и взаимных обязательствах. А в тоталитарном обществе, закон - декларация тирана о мерах за непослушание. Чувствуете разницу? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 17:35 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2KHN© "...От сохи как оторвали так и учат с тех пор"
Полноте вам ;-) В дореволюционной Росии было много по-настоящему культурных людей. Не надо все сводить к "грамоте и знанию французского языка", к насильному брадобрению и тп. А ведь человека "с убедлениями", за спиной которого вековые традиции и культура не так-то просто заставить "думать по-революционному", потому а высылали в сибири и дальше не только семьями но и целыми поселениями. А насаждалась серость и единообразие.
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 17:40 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Mamontino©
"много по-настоящему культурных людей" было, есть и будет. Только не надо обольщаться по поводу реального влияния этого "много" на все общество в целом. Вы судите о "культурности" 19 века по книгам. Художественным. А они - коньюктурны и одиозны (это не ругательство :) ). Они не являются отражением реальности, они - отражение ВЗГЛЯДОВ автора на его субъективный жизненный опыт. И представление "как это было". Или, что еще точнее, "как это могло быть". Это как судить о реальном положении в правоохранительной системе Советской России по книгам Вайнеров. Факты вроде почти реальные, а произведение - ХУДОЖЕСТВЕННОЕ...
А уровень общества определяет, как это не прискорбно, - именно та серая масса. Вернее степень её серости. Так что культурность православной России середины-конца 19 века - не более чем миф, русская легенда о "Светлом Вчера". "Культурными" были одна-другая сотня интеллигентов. Но её с лихвой компенсировали другие "сотни". В своей массе, тогдашняя Россия это не Преображенские и Борментали. Это Шариковы и будущие Швондеры. Они не с Луны появились. И дворянство было о-о-очень разное. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 17:57 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор KHN:
Ну, имею же право, не так ли? |
В свободном обществе это право вы будете иметь всегда и не нужно будет даже спрашивать.
Цитата, автор Actor:
Равшан©, тоталитарные режимы (что Германия, что СССР - разница только в нюансах) не живут по законам. Законами они прикрываются, да и то символически. |
Лукавите, батенька. В советском обществе, а тем более в нацистском, все законы выполнялись и очень строго. И законы - это всегда законы с мерами за непослушание. И разница заключается не в том, что написали вы, а в том, в каком обществе что становится предметом закона. Вы предлагаете предметом закона сделать заботу государства о ком-то. Я предлагаю законом сделать свободу граждан, а уж о себе свободный гражданин позаботится. Есть такая пословиця у китайцев: "На давай голодному рыбу, дай ему удочку". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 18:22 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
Вот ведь Утопист!!! Не могу больше...
:)
Я не хочу, что бы меня везде ограничивали. Безусловно. Я хочу принимать решения самостоятельно о том, что и как мне делать. Собственно, так и происходит. Я принимаю решение - пить, не пить. Курить-не курить. Иногда меня ограничивают и посылают на ул. или в smoking longe. Иду. Тихо и безропотно. Вокруг дети, мамашки, не курящие. Уважаю.
Мы каждый день принимает 100-ни решений, руководствуясь собственной моралью. Никто нас за это не убивает и на каторгу не посылает. Сами за решения отвечаем. В чем проблема? В том, что хотят оградить тех, кто слаб по ряду вполне объективных причин, и не способен отличить Г...о от конфетки? Тот же подросток, который считает, что пить ой как круто? В этом проблема? Он молод. У него в голове полная каша из желания самоутвердится, понравится и Наплевать на все препоны.
Позволим всему саморегулироваться, во всем, и... Вы правы, выживут сильнейшие... И смею Вас уверить, то будем не мы - не я и не Вы.
Недавние беспорядки во Франции наглядно доказали, кто выживет. И сдается, это только начало. Их самоорганизация как-то на порядок выше, надо признать. И знаете ли пьют они как-то меньше, особливо те, что остались у себя на родине. Попросту - вообще не пьют. Запрещено у них это.
А ведь, что смешно. Весь сыр бор из-за того, что ограничили рекламу алкоголя, и бизнесменам и примкнувшим к ним рекламистам, приходится сильно лоб морщить, чтобы, таки, это продвигать.
Спасибо. Интересно поговорили.. Но спорить больше не хочу. По каким-то причинам, мы не придем к знаменателю.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 18:45 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: KHN©
Да, похоже, что мы не придем к общему мнению, но в принципе это и не важно. И хорошо, что у нас разные взгляды на жизнь. И то, что поговорили - тоже хорошо - и время провели и людей позабавили.
А вот пару комментариев, если позволите, все же сделаю:
| Вы правы, выживут сильнейшие... И смею Вас уверить, то будем не мы - не я и не Вы. |
Я не только утопист, но и оптимист. Я и пил и курил и многое другое перепробовал. И в молодости и в юношестве. И представляете себе - выжил!
| Недавние беспорядки во Франции наглядно доказали, кто выживет. |
Про беспорядки во Франции, а до этого - в Новом Орлеане, а до этого в Лос-Анжелесе, говорят многое, вот, например, мнение одного из психологов Александра Тхостова: "Когда нет нормального способа, тогда нужно разбивать витрины и это даёт суррогатное ощущение моего существования. Я видел, и для меня это было удивительно, что в мире, во Франции, в Америке, где живут очень обеспеченные люди, где всё очень роскошно, бьют витрины, ломают шикарные машины. Я понимаю, что там есть классовая ненависть, не буду этого отрицать, но есть ещё, как мне кажется, вот эта проблема сказать, что я есть, когда нет иного способа заявить о своём существовании. Общество очень хорошо структурировано, есть социальная защищённость, которая нам не снится".
| А ведь, что смешно. Весь сыр бор из-за того, что ограничили рекламу алкоголя, и бизнесменам и примкнувшим к ним рекламистам, приходится сильно лоб морщить, чтобы, таки, это продвигать. |
А сыр-бор весь не из-за этого. Мне кажется здесь проблема глубже: мы не понимаем, что в нас с детсва вкладывают какие-то мысли или точнее догмы, не потому что они правильные и будут помогать нам жить, а потому что пока мы в нихъ верим, нами легче управлять.
И вам спасибо за беседу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2005 19:07 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Actor©
Так о чем спорим-то? ;-)
Если имеем серую массу Шариковых и будущих Швондеров, то, по принципам менеджмента :-) (надел кимоно, принял почтительную позу, о-с-с-с-с ) ее, массу, надо мотивировать (направлять), в том числе и методами принуждения.
Ну а морально-этические нормы жизни в обществе оставим будущим поколениям - вырастим "новое поколение (истиных арийц.... пардон, россиян)", вот тогда и... |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2005 10:20 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
И точно! Ведь все же зависит от того, как воспринимать гражданина - если как быдло, неспособное принять решение и такое сборище идиотиков, то KHN и Actor, безусловно, правы! Нельзя допускать свободу бессмысленных существ. А то еще придумают чего неправильного.
А вот если как homo sapiens, способных размышлять и создавать собственную систему ценностей, то тогда любые ограничения личной свободы будут весьма болезненно восприниматься.
А общая проблема в том, что этих самых homo sapiens сначала старательно выселяли, потом вырезали, так что теперь их осталось исчезающе малое количество, соответственно, генофонд тоже хорошо подрезан. И вот потому и вылезают чудные мысли о неспособности наших бедных и несчастных граждан позаботиться о себе.
Маленькое замечание насчет Парижа и прочего - все-таки расист я. Все это просто потому, что арабы не в состоянии жить так же, как французы, но очень хочется... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2005 10:37 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Да... спор, как всегда, закончился полным согласием сторон. С собственной точкой зрения.
Но тоже не могу не прокомментировать. ;)
Цитата, автор Равшан:
Лукавите, батенька. В советском обществе, а тем более в нацистском, все законы выполнялись и очень строго.
|
Ну, да... Брали человека, неудобного системе, и выбивали из него показания под имеющуюся статью... Он конечно же шпион и враг народа!
Лукавите, как раз Вы - без взаимной поддержки (заботы) не может быть НИКАКОГО социума. Даже стаи... В полном автономе не живут даже самые примитивные организмы.
Цитата, автор Равшан:
проблема глубже: мы не понимаем, что в нас с детсва вкладывают какие-то мысли или точнее догмы, не потому что они правильные и будут помогать нам жить, а потому что пока мы в нихъ верим, нами легче управлять.
|
Увы, но это не более чем комплекс подавленного "Я", зацикленная борьба за самостоятельность. Эти самые "догмы", а вернее - нормы морали, социальные и национальные традиции, уклад, - вовсе не заговор тайных сил, нами управляющих. Это именно те самые границы свободы других, границы свободы выбора СОЦИАЛЬНОГО человека. И дело не в том "правильные" они, "справедливые", "братские" и т.д. - это и правда условные понятия. Это результат очень длительного эксперимента на выживание. Выживает тот социум, чьи "правила игры" - религия, мораль, мифы, догмы, ЗАКОНЫ, - делают его более эффективным. Причем, желательно, в долгосрочной перспективе. ;)
Думаю надо закругляться. Стороны достаточно полно высказали свои взгляды и раскрыли тему. Спасибо всем! ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2005 10:45 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
ACTOR, респект тебе огромный, уважаемый.
Давно не заходил сюда. Действительно свобода личности - это в пределе своего развития - тоталитаризм. Анархизм - лишь флаг горстки людей ведущих те же массы на слом предыдущего соц. строя и установление своей партократии.
И мы приходим опять к тому же к чему приходят все выводы русской интеллигенции во все времена: народ в своем большинстве состоит из легко-управляемой серой массы, которая являясь большинством подавляет все, возможно, лучшие начинания государства. Именно народ в своем большинстве хочет войны в Чечне, высокие налоги, государственное образование, халявную пенсию и т.д.
Если хотим строить демократическое общество, то нужно, чтобы объем серой массы был меньше - нужно просвещение. Нужно, чтобы как в Европе сами массы были просвещенными(в Париже погромы ведут как раз серые массы). Только вот просвещенный человек не хочет идти работать дворником, а кто будет работать дворником в Париже? Получается те кто слез с пальмы недавно. Опять к ним возвращаемся. Его просвещаешь, а он работать не хочет дворником, он хочет соответствовать социальным стереотипам.
Сейчас в России происходит естественный отбор - естественным путем умирают бухарики и нарки в городах и селах... вместе с селами правда. Как долго это будет продолжаться неясно, но численность рус. населения падает, а число китайцев растет (с возможностью потерей территорий в будущем).
"Что делать?"
Все идет к тому, что необходимо просвещение масс. Так? Если массы станут просвещеннее, то и в каждом отдельном случае они будут делать все по уму и по совести. Кто готов идти работать учителями в школы? А в села кто хочет ехать с идеями просвещения?
Может стереотипы сменить?
Тогда к социализму надо возвращаться. Тогда и дворник был в почете. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2005 13:58 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Видать у меня слишком туманный пост получился. Наболело уж.
Вобщем, хочется кабалы для серых и свободы для интеллигенции. Вот только как бы так вывернуться. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2005 23:00 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Actor©
Не напомните, к чему вы поминали нацизм?
Цитата, автор JhAZZ:
Вобщем, хочется кабалы для серых и свободы для интеллигенции. Вот только как бы так вывернуться. |
JhAZZ, вы забыли интеллигенцию арийцами назвать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2005 07:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
