 |
|
|
 |
|
|
|
| У меня сложилось стойкое отварещение к лецимерной личности |
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор PIY:
2 Butch А у Вас не вызывает интерес эта тема? Помнится, Вы любитель всех опускать и дискутировать..... |
А Вы пытаетесь меня спровоцировать? Не удастся... Ваш случай настолько не интересен, что вообще непонятно, как такая "девочка-целочка" может работать в бизнесе.
Остальное Вам уже сказали. Ваша подчинённая, конечно, с*ка, но у неё есть будущее. У Вас пока нет... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   31.08.2006 07:26 |  |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
Грош цена начальнику, если его подчиненный "слил". Таких начальников - в менеджеры, пусть учатся корпоративным интригам.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 08:32 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
С другой стороны - всё прекрасно.., люди живут обычными человеческими страстями. Подсиживают, схемы строят, наверх лезут, вниз (или вбок) сьезжают, истерят, хамят..., девочки ходят, попками вертят... Нормальная жизнь, в общем.
Все приобрели какой-то опыт, и получили от этого несомненное удовольствие. Каждый своё. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 08:47 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Штирлиц© А так ли ценна "работа в конкретной компании", чтобы заниматься сплошными интригами и "подсидежами"?
Хорошо, обсуждаемая дковчка "спихушка и подсидница", генеральный, который "ее поднял" нашел себе новую проблему.
2PIY© "не берите в голову" ;-) больше уделяйте внимания моральным качествам предполагаемых подчиненных и используйте в работе формулу МОУ (М - мотивация, О - обучение, У - увольнение). И гоните взащей всяческих бездельников - пусть их перевоспитывают другие - "опытные руководители". Им за это деньги платят.
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 10:06 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
Читая все высказывания по данному вопросу, и мысленно выстраивая их в цепочку, неожиданно задумался... а сколько...
времени на рабочем месте (условно,- имеется в виду непосредственно на работодателя)
среднестатичтический человек, работающий в части топ-мен
тратит на выполнение профессиональной задачи,
сколько на организацию этого выполнения,
сколько на корпоративные интриги,
сколько на оф-топ (отвлечения-релаксы, сплетни, перекуры)
;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 10:15 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| Как правильно сказали Арсений ААЗ, задача управленца - управлять людьми. Более того, управленцу противопоказано быть специалистом в той области, которой он управляет, потому что возникает искушение собственного вовлечения в профессиональные вопросы, что отвлекает его от его прямой обязанности - организовывать процесс. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 11:02 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
Цитата, автор Равшан:
... управленцу противопоказано быть специалистом в той области, которой он управляет, потому что возникает искушение собственного вовлечения в профессиональные вопросы... |
Вот полемика-то... а как можно хорошо управлять областью, в которой ничего не понимаешь... тут даже и руководить-то невозможно. А если - понимаешь, значит становишься специалистом. Со временем. Управлять должны специалисты. Они должны знать, как управлять и управлять правильно и грамотно, а не срываться на попытку самоличного выполнения задачи своего работника |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 11:09 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Gavriil:
а как можно хорошо управлять областью, в которой ничего не понимаешь... |
Легко: нанимайте специалистов и управляйте специалистами.
| Управлять должны специалисты. |
Вот именно. Только специалисты по управлению, а не специалисты по производственным процессам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 11:25 | |
|
|
|
Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004 |
| Равшан, как начальник может "организовать процесс", ничего в процессе не смысля? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 12:15 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Muxamet©
Понимать в общих чертах он должен. Но понимание производственного процесса не сделает его специалистом.
Рассмотрите это на каких-нибудь примерах, сразу станет очевидно: директор школы, директор больницы, продьюсер фильма и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 12:18 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
Цитата, автор Равшан:
для: Muxamet©
Понимать в общих чертах он должен. ...директор школы, директор больницы, продьюсер фильма и т.д. |
Вот, оказывается, почему у нас самые больные вопросы - учителя и врачи...
ну про кино вообще молчу... ;)
а, если серьезно, там командует специалист,режиссер, и у него есть непростая задача доказать продусеру необходимость чего-то... ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 12:33 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Равшан:
директор больницы |
В больнице нет директора. Там есть глав-врач!
Какой-то с(т)ранный день сегодня...
Цитата, автор Gavriil:
а, если серьезно, там командует специалист,режиссер, и у него есть непростая задача доказать продусеру необходимость чего-то... ;) |
Вообще-то, если брать опыт Голливуда, режиссёра выбирает продюсер. Равно как и исполнителей главный ролей. Делается это на основе сценария. Легче, когда сценарий пишется под конкретную "мувистар"
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 12:36 | |
|
|
|
Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004 |
2 Равшан
а) каким макаром он найдет специалистов? Я сам как-то проводил собеседования. Нормальная з/п, нормально составлена вакансия, 9 из 10 - абсолютно неадекватные. При этом для кадровиков, "понимавших в общих чертах" они были "специалистами".
б) допустим у Вас все ультра-специалисты. Как наладить взаимодействие между ними и отсечь ненужный функцонал у каждого? Ведь часто то, что оправданно считает необходимым каждый специалист, невозможно в рамках текущих ограничений по ресурсам и по задачам.
в) как выделить параметры оценки работы сотрудника, если не разбираешься досканально?
г) Как выставлять сроки?
д) Кто должен совершенствовать процесс и отсеивать неперспективные предложения?
е) Зачем тратиться на специалистов, если можно за меньшие деньги найти людей без пафоса и обучить простому функционалу?
ё, ж, з, и ..... я, аа, аб, [устремляется в бесконечность].
У меня на прошлом месте за время работы сменилось три директора по маркетингу. Один не сошелся с владельцем(в виду неграмотности владельца) по поводу маркетинговых исследований. Уволился. Владелец постиг основы исследований. Другой - по поводу аналитики. Владелец потом понял и важность аналитики. Третий - по поводу ассортиментной политики. Сейчас, вроде, все наладилось, владелец начал разбираться в этих вещах. Но зачем было лихорадить отдел год, когда даже самый первый директор по маркетингу разбирался во всех составляющих?
Вообще все это довольно глупо. Откройте любой учебник по менеджменту. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 12:40 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Butch©
Вы правы - глав-врач - в советских, в зарубежных - менеджер. Но это не важно, важно, что он организует весь процесс функционирования больницы. Его предназначение быть управляющим, а не врачом
для: Gavriil©
Ну приведите свои примеры. В итоге вы все равно убедитесь, что управлять должны управленцы, а не специалисты. Вас путает то, что многие руководители сами являются специалистами в какой-то области, но это обусловлено не тем, что так должно быть, а тем, что так случилось. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 12:48 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Butch©
Вы правы - глав-врач - в советских, в зарубежных - менеджер. Но это не важно, важно, что он организует весь процесс функционирования больницы. Его предназначение быть управляющим, а не врачом
для: Gavriil©
Ну приведите свои примеры. В итоге вы все равно убедитесь, что управлять должны управленцы, а не специалисты. Вас путает то, что многие руководители сами являются специалистами в какой-то области, но это обусловлено не тем, что так должно быть, а тем, что так случилось. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 12:48 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Muxamet:
Вообще все это довольно глупо. |
Действительно, глуповато. А можете на нормальном примере показать? Про кино вы молчите, поэтому уберем его в сторону, хотя это было бы довольно показательно. Возьмем рекламное агентство - это ближе всем нам. Специалистом в чем должен быть глава полносервисного РА?
Дополнено: Сорри, оказывается про кино молчал Гавриил. Так что если есть желание, давайте поговорим о кино. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 12:55 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
Цитата, автор Равшан:
для: Gavriil©
Ну приведите свои примеры. В итоге вы все равно убедитесь, что управлять должны управленцы, а не специалисты. Вас путает то, что многие руководители сами являются специалистами в какой-то области, но это обусловлено не тем, что так должно быть, а тем, что так случилось. |
Есть практика западная, есть наша... есть частные случаи...
Продюсер, конечно решает и утверждает многое. Но для него, как для человека, привлекающего деньги, важен конечный результат, поэтому он ориентирован на успех. Предложил продюсер работу над фильмом конкретному режиссеру - все мнение режиссера будет играть роль. Управлять процессом будет режиссер. С продюсером он будет советоваться и проводить утверждения. Продюсер может стать специалистом, но именно по привлечению достойных профи, кстати, второй режиссер чаще уже именуется супервайзером... ;)
На заре съемки первых сериалов был случай, когда один мой, отчасти знакомый, продюсер взялся за все - самому кастинги проводить, менять главных героинь и режиссеров... три серии были сделаны, но проект не вышел на каналы... поскольку он не был цельным и не был оценен руководством канала... как интересный...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 13:10 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Равшан©
> Специалистом в чем должен быть глава полносервисного РА?
Коллеги! А вот действительно крайне интересный вопрос, спасибо Равшану. Давайте разберем? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 13:10 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: Равшан© согласен с Вами. Кесарю - кесарево.
Управлять должны управленцы.
А добро через "Хотела помочь" не делается, ибо это уже не добро.
Гораздо лучше просто не быть сволочью, при этом не мешая людям, чем "помогать", ожидая благодарности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 31.08.2006 13:12 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Gavriil©
А давайте спросим у Butch'a - лучшего специалиста нам не найти. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2006 13:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
