 |
|
|
 |
|
|
|
| Не стал помещать в Юмор, ибо "все это было бы смешно, когда бы не было так грустно" |
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Анатолий Вадимович©
off первое определение, которое я слышал по поводу жителей Кубани, приехав сюда, было именно "кубаноиды", и здесь оно наиболее распространенное, хотя не могу сказать, что вообще часто слышу что-нибудь такое. Еще есть вариант - станичники. В этом слышится презрительный оттенок. "Человек с психологией станичника".
Кугуты - слышал только от одного человека из Новороссийска. Казацюра - что-то непередаваемо украинское... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.05.2007 15:51 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Sergeos:
... отсутствие опыта совместного проживания с другими национальностями ... |
 Это что-то новое... "другие" национальности в заметных количествах проживали в Москве с момента её основания. Грузинские, армянские и т.п. подворья, церкви в Москве существавали и двести, и триста, и четыреста лет назад... Более того, сами "русские" в этих местах - "инородцы" т.к. миграция (и ассимиляция) "от Дуная до Монгол" всегда была значительной. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.05.2007 15:54 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Sergeos:
Отсутствие притока "свежей крови" извне и, соответственно, отсутствие опыта совместного проживания с другими национальностями привели к отторжению "чужаков", шовинистическому отношению к представителям других национальностей.
Я вот читаю дискуссию и думаю, как это похоже на правду) |
Ну и что? А в странах блишнего зарубежья этот самый слишком длительный опыт совместного проживания и напористый свежий "приток" русского населения привели к таким же почти последствиям...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 15:54 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Actor© Сорри, не указал: там шла речь об Орловской, Тульской области и сопредельных областях. А когда-то я читал, что 2/3 "коренных" москвичей - из Рязанской губернии... Думаете, "память предков" не срабатывает?
для: MBG© вот-вот. если посмотрим, русских могут недолюбливать в Таллине, Львове, Душанбе или Тбилиси, а в Москве также относятся к таджикам, грузинам и узбекам. Прибалты "прокатывают" из-за европейской наружности.
Просто истоки разные. В Москве это шовинизм, основанный на "понаехали тут" и уязвленном национальном самолюбии. А в Эстонии - ментальный страх перед ассимиляцией. upd2 Посмотрите на Литву - там русских очень мало и нет таких проблем как в Латвии или Эстонии.
upd
для: MBG©
Кстати, причина негатива - в том, что и русские в Эстонии, и таджики в Москве сохраняют свою идентичность и не интегрируются (ну и слово) в общество. Это и вызывает трения и подобные дискуссии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 16:01 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Sergeos©
off
"Кугутов" я слышал все 17 лет проведенные в Краснодаре и крае, слышу и сейчас.
В станицах - народ который можно определить как суровый. Шутко ли, при советской власти вырастить и продать урожай бахчевых на стоимость жигулей (семьей).
Тяжелый физический труд формирует определенный склад характера.
Потом - это люди которые вообще могут обойтись натуральным хозяйством. Им никто не нужен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 16:24 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Анатолий Вадимович©
off Судя по всему, Вы правы. Психология "Я бы поставил вокруг себя забор и отгородился ото всех". И еще "Все в свой карман". Вижу по некоторым коллегам из местных. Если честно, мне такой менталитет не нравится.
upd хотя, может быть, я сам демонстрирую тот самый шовинизм, о котором говорил выше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 16:32 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Sergeos©
Причем здесь шовинизм?
Здесь диалектика ;) Вам же со стороны видней. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 17:22 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Анатолий Вадимович©
Вот видите, куда заводит стремление к политкорректности?  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 17:31 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Sergeos©
Куда заводит? У кого политкорректность? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 17:40 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Sergeos©
Политкорректность - это тот же самый шовинизм, только наизнанку - то о чем говорил AAZ, когда рассказывал про бедных белых американцев, которых затретировали наглые черные африканцы.
Единственный способ избавиться от шовинистических мыслей - прекратить думать о людях группами и стереотипами. Рассматривайте каждого человека в отдельности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 17:46 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
| для: Анатолий Вадимович© Да ладно. Это я о своей попытке расписаться в собственной неполиткорректности |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 17:46 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Равшан©
Упускать из виду особенности и самобытность присущую этническим или социальным группам тоже не хочется.
Это же интересно и в работе помогает ;)
"Принт" размещенный на старте - это же сюжет из "Нашей Раши" или из серии "сюда - не ходи, туда - ходи! Снег башка попадет..." (с) х/ф "Джентельмены удачи".
Только причин для грусти или тревоги я упорно не нахожу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 17:54 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Анатолий Вадимович©
Ну если вы понимаете, что не все подпадают под стереотипы и даже не большинство, то почему бы и нет.
А в работе как это вам помогает? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 18:11 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Равшан©
Понимать такие вещи - один из признаков дееспособности (на мой взгляд).
В работе? Иногда необходимо принимать участие в создании персонажа. Если ты знаешь чем отличается яркий представитель верхней Волги от не менее яркого представителя Адыгеи - это только плюс. По крайней мере ты не выбереш их в прототипы "сибиряка" или "москвича" ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 18:19 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
для: Равшан© Я говорил не о культуре вообще, а о бытовой культуре. Конечно, с ней тоже не всё просто, но мне кажется, что вполне можно утверждать, что, например, в Европе уровень бытовой культуры выше, чем в России. А уровень бытовой культуры в горном ауле в Таджикистане наоборот значительно ниже. Поэтому, когда человек приезжает оттуда, находится в нелегальном положении без знания языка и возможностей изменить эту ситуацию, его поведение крайне безответственно. По отношению к себе самому и другим. И если его непосредственный начальник требует от него разбрызгивать битум там, где ходят люди, он делает это, потому что ему на этих людей наплевать. Или, например, сбивает сосульки, рискуя попасть в тех же людей или стоящие около дома машины.
Что касается национальности и культуры, то я не теоретик и дать определения не смогу. Но, вот вам пара простых примеров. 1) Трое из моих друзей грузины по национальности. Двое родились в Москве, один в Тбилиси (но большую часть жизни прожил здесь). Никаких проблем в общении у нас нет, потому что мы из одного культурного слоя. 2) Рядом с домом у нас продовольственный магазин. Там работаю различные выходцы из южных республик. Проблем с ними тоже никогда не возникало. Очевидно хозяин заведения (армянин) внимательно относится к подбору персонала и не берёт кого ни попадя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 19:30 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: mikki©
Извините, что вмешиваюсь: а Румыния - это Европа?
В богатых странах с рыночной экономикой больше удобств и бедэ на душу населения. (почему одни страны богатые, а другие нет - я не буду обсуждать)
Человек "приезжающий оттуда" идет на отчаяный шаг и по русской традиции от таких шагов зарекаться не принято.
ЗЫ Вспомнил "хедлайн" с постера к "Merry Christmas Mr. Lawrence":
A clash of cultures, a taste of the human spirit...
http://www.impawards.com/1983/merry_christmas_mr_lawrence.html
;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 20:54 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: mikki©
Ну хорошо, Вы констатируете факт, что таджики в Москве ведут себя безответственно, т.к. их уровень бытовой культуры ниже, чем у москвичей. Вообще, это спорно. Не думаете, что у них бытовая культура просто другая? Я вспоминаю пример из книги Овчинникова "Корни дуба". О том, что англичане не моются под душем, а принимают ванну, и умываются не проточной водой как русские, а набирают воду в раковину. У них выше бытовая культура? И справедливо отметил Анатолий Вадимович©, что уровень благосостояния тоже имеет влияние. Арабы в богатых нефтедобывающих странах Ближнего Востока более культурны, чем таджики из горных аулов? В бытовом плане - да. А еще полвека назад они мало чем отличались по уровню бытовой культуры от этих самых таджиков.
И еще: что следует-то из того, что у таджиков низкий уровень бытовой культуры и они ведут себя безответственно в Москве? Изгнать их всех? А "битум разбрызгивать" москвичи будут? По-моему, наличие таджиков в Москве избавляет москвичей от массы неудобств и, например, запредельных цен на те же коммунальные услуги. Ведь москвичей среди тружеников ЖКХ практически нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 21:46 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
для: Анатолий Вадимович© Я имел в виду прежде всего Западную Европу. Хотя нет, не только. Уровень жизни (богатство) многое определяет, но не всё. В Румынии я не был, но прошлым летом побывал в Черногории, стране с далеко не самым высоким уровнем жизни. Однако уровень бытовой культуры, на мой взгляд, там выше, чем у нас. Они аккуратнее, чистоплонее, вежливей.
А от отчаянных шагов я не зарекаюсь. Более того, я считаю, что вина гастарбайтеров совершенно не сравнима с виной чиновников, которые допускают подобную ситуацию, и бизнесменов, которые противозаконно используют их отчаянное положение для поннижения планки заработных плат. Только вот нам, живущим здесь от этого не легче. Возможно, гетто - это слишком сильно сказано, но ситуация далеко не радужная. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 22:10 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: mikki©
Вы знаете, если поездить по России, то можно найти более "чистоплотные" регионы и менее "чистоплотные".
Черногория - это ж юг. Вы где на юге России видели чтоб не чистоплотно, не похозяйски и не вежливо (особенно с туристами)?
Вы когда нибудь пробовали договориться подъездом или двором о чем либо?
ЗЫ Вам, живущим здесь тяжелее всех ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 22:30 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
для: Sergeos© В предыдущем посте для Анатолий Вадимович© я ответил почти на все Ваши вопросы. Несколько дополнений.
1) Мыться из непроточной раковины, где смешивается вода, действительно, менее гигиенично и вообще неприятно. :) Но мыться ржавой водой, текущей из под крана в городе в 200 км от Москвы ещё более неприятно.
2) Вопрос не в том, каков был уровень быта полвека назад. Вопрос каков он сейчас.
3) Безответственность проистекает не от более низкого уровня культуры, а от невозможности интегрироваться в наше общество и в оффициальном, и в неформальном плане. И в совокупности с этим низким уровнем, порождает массу неприятных ситуаций.
4) Запредельные цены (или не запредельные) услуг ЖКХ не имеют к исполнителю конкретной работы никакого отношения. Конечная цена для потребителя отнюдь не определяется зарплатой конкретного исполнителя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 22:31 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
