 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор pelvis:
для: Artus© Из этого можно сделать один не самый позитивный вывод-закономерность. Что сколько бы не создавались новые проекты по реализации коммуникаций, они обречены на одно - вернуть нас в допотопные отношения. Иначе говоря, создание новых площадок и ферм заведомо обречено на провал. Я правильно понял Ваши мысли? |
Ну я считаю, что создание новых ферм было обречено на провал еще 2 года назад. Выживают только первые проекты или нишевые проекты. Все эти "топфотопы" мертворожденные. Очередь за коммуникационными площадками нового типа. Но какими именно сказать не могу - надо изучать западный рынок очень внимательно. Там, наверное, уже ведутся разработки. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    22.06.2009 18:11 |  |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Цитата, автор AKM:А мне вот ближе вариант при котором произойдет полное обезличивание интернет пользователей - т.е. ценность общения будет определяться ценностью контента вне зависимости от того,кто на самом деле скрывается под ником... |
Так именно эта идея и провалилась, хотя и была красивой. Проблема именно в оценке ценности контента. На уровне "дайте рецепт коктейля Джеймса Бонда" или "афтар жжот/пишы исчо" обезличенные коммуникации решают проблемы пользователей. Но очевидно, что потребность в глубоких качественных коммуникациях не решается без понимания реальной ценности контента, которую без понимания "с кем общаюсь" оценить трудно. Даже на уровне бытового общения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2009 18:16 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Цитата, автор AKM:Кстати, интересно, будет ли трансформироваться в будущем инет так же, как телевидение, радио и пресса(т.е. превращаться во все более и более коммерциализированное и выхолощенное СМИ , в котором, для "простых" пользователей и "коммьюнити" места не будет?) :) |
Будет. Уже трансформируется. Скоро к каждому участнику этого форума с числом постов "от 500" будут приходить предложения "не могли бы Вы за деньги упоминать наш бренд в своих содержательных постах". А еще через год будут интернет-биржи продажи и покупки своих раскрученных ников для продвижения чего бы то нибыло. Так даже Состав может превратиться в ангажированный многими брендами форум. И его постоянные участники уйдут в web3.0. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2009 18:22 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Цитата, автор Artus:
Ну я считаю, что создание новых ферм было обречено на провал еще 2 года назад. Выживают только первые проекты или нишевые проекты. Все эти "топфотопы" мертворожденные. Очередь за коммуникационными площадками нового типа. Но какими именно сказать не могу - надо изучать западный рынок очень внимательно. Там, наверное, уже ведутся разработки. |
В свое время, я предлагал концепт Блогодати, если помните. Интерес к ней мой пропал в тот момент, когда пришло осознание незавершенности. Не тот подход, хотя детали были схвачены верно. И как раз запад повернулся к моей идее о кросспостинге со своих доменов. У нас взяли только обрывок - комменты через OpenID, а это лишь финтик маленький от той идеи, которая была. Недавно я предложил вставить обратную связь в видеоблоги - тишина. Скоро подхватят буржуи, наши с опозданием подтянутся. Это к слову о том, что "там" ведутся разработки - не более, чем наше мнение.
Что качается ферм, то да, возможно они мертвые. А может и нет :) Вопрос упирается в коммуникации. Либо инструменты криво настроены, либо люди не открыты. Чего первично, а чего вторично - я не знаю. За этим и топик :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2009 18:29 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: pelvis© Идея была отличная. Но под такую идею нужен стратегический инвестор лет на 10. Чтоб не требовал монетизации через год и давал нормально работать. А где ж таких взять? У нас все инвесторы "быстрые". Нет отдачи через год - продавай свои акции (а то и квартиру  ) и иди отседова. Какие уж тут проекты?
А инструменты настроены не криво. И не к такому люди приспосабливаются, если им это нужно. Проблема в концепции интернета. Вот я тут подхожу к 10-летней дочке, а она качает музыку "Ранеток", а вокруг порнушные банеры. Они в интернете лезут намного активней на первый план, чем стихи Пушкина или на худой конец реклама общества любителей сериала H2O. Теперь я сам качаю ее музыку и ей отдаю. И очень поддерживаю идею "детского интернета". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2009 18:44 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: Artus© мне кажется, что Интернет вряд ли стоит переводить на стрелках офлайновой дороги. Само по себе законодательство вряд ли имеет способность к быстрому приспособлению и принятию мгновенных решений в отличие от самих людей. Это и неудивительно - ведь Закон сам по себе носит ярко выраженный догматический характер и не является дискуссией, прения идут до его принятия. Суть обоснованных претензий к детскому порно и прочим непотребностям выражена в том числе и в Законе, однако частные решения остаются все же за людьми. Это присказка.
Сказка в том, что сама концепция построения Сети ошибочна. Я понимаю, что это выглядит борзо с моей стороны - так заявлять, но мы с Ярославом разобрались и нашли то место, откуда начались ошибки. Противоядие есть, но его запуск очень дорогой, и даже всего нашего замечательного стабфонда не хватит для реализации проекта.
Суть вот в чем - та концепция, что создана изначально, ограничивает пользователей "по всем фронтам", заставляя ставить знак равенства между сетевыми ресурсами и СМИ. А должно быть немного по другому. Сеть - продолжение не только общения и просмотра, Сеть является альтернативной формой существования человека. Звучит глупо и фантастично, но это так. Без изменения подхода к архитектуре, все нововведения останутся лишь игрушками по типу айпода. Сеть не должна напрягать пользователя своим присутствием, быть вместе с ним и помогать ему решать быстрые насущные оперативные задачи. Ломка стереотипа в том, что для общения в Сети не нужно быть нравственным или не очень - нужно быть собой и этого вполне должно хватать. И виртуализация не обязана иметь односторонний характер. Должно быть двунаправленное действие.
пс: не конкретизирую сильно, уж извините. Хватит с меня того, что надарил идей и поисковикам и сайтостроителям уже столько, что по 1 центу с юзера за использование мне бы хватило космическим туристом слетать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2009 18:48 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: pelvis©,
думаю, первичны люди. Посмотрите на офлайн: у большинства людей круг общения достаточно узкий и постоянный. Динамика онлайн общения отличается только в силу "технологической" новизны. Если же брать отдельные форматы то получим, уверен, все ту же S-кривую с быстрым ростом популярности и постепенной стагнацией. По мере появления новых идей и интерфейсов будут всплески, но качественно будем иметь ту же картину - "рационализация"круга общения (в сторону сужения) после первого всплеска интереса к новой технологии. Никаких качественных изменений поведения аудитории я бы не ожидал. Кстати, как пример можно привести Японию. Технологически они весьма продвинуты и далеко нас обскакали по уровню проникновения всякоразных технологий в быт, но от этого по отзывам инсайдеров не стали менее закрытыми как на уровне отдельной семьи, так и на уровне общества в целом... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2009 18:50 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Artus:
Очередь за коммуникационными площадками нового типа. Но какими именно сказать не могу - надо изучать западный рынок очень внимательно |
Не знаю, можно ли назвать www.gawker.com "коммуникационной площадкой нового типа", но сам по себе проект по своему весьма интересен.
Цитата, автор Artus:
Ну я считаю, что создание новых ферм было обречено на провал еще 2 года назад |
Хм, а не на это ли время приходится возникновение соц. сетей? Из последнего - тот же twitter ... |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2009 18:53 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Идея глобальной регистрации пользователей Сети с целью их последующей авторизации может быть осуществлена уже в ближайшем будущем. Например, для публикации поста необходимо приложить палец к сканеру (такие уже устанавливаются на ноутбуках для идентификации пользователя). Если тот или иной ресурс, предлагающий общение в виде форума, захочет отсеять анонимов, он подключает некий модуль, который через глобальную базу данных идентифицирует пользователей и автоматически вставляет его фактические данные (ФИО) вместо ника.
Я не айтишник, поэтому сорри, если мысль бредовая - но чисто теоретически в моих глазах это выглядит примерно так. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2009 19:22 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Цитата, автор AKM: Хм, а не на это ли время приходится возникновение соц. сетей? Из последнего - тот же twitter ... |
Все успешные соцсети были созданы раньше. Однокласники, Мой круг и Вконтакте. А из последователей никто сильно не развился. Есть просто провальные идеи типа top4top, есть более разумные проекты. Например, "Профессионалы" долго и настойчиво пытались что-то делать, но все равно затихли.
для: Dexter© Техническо неважно, как это будет. Понятно что через 5 лет все сильно изменится с технологической точки зрения. Интернет будет везде (WiMax сети и т.п.) и за копейки или даже бесплатно (если рекламу смотришь). Устройства работы с сетью будут намного удобней современных ноут-буков и коммуникаторов. Регистрация будет либо сканированием кода с паспорта, либо еще как. Это все непринципиально. Важна именно концепция сети и эффективные коммуникационные сервисы на уровне идей. А идеи следуют за потребностями. А сейчас потребности у пользователей, пусть и неосознанные пока до конца, в том, чтобы уйти от перенасыщенной некачественной информацией среды в сеть с нужной тебе индивудуально подобранной качественной информацией. А качество без авторства невозможно. Да и качественное общение без понимания, с кем общаешься, тоже невозможно. Иначе на шашлыки бы никто из Состава не приходил  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2009 22:46 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Ох... Отжиг по полной... для: Artus© - поделишься? |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2009 03:10 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Artus©
Какие-то спорные у Вас утверждения. Например, "качество без авторства невозможно" и т.д. Сеть останется такой какой и была. Изменятся только отдельные порталы. И все одно решать пользователю - выберет он дешевую попсу (якобы раскрученный и популярный ресурс "куда все ходят") или что-то еще. Большинство в инете величина весьма иллюзорная и непостоянная.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2009 07:58 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
1. Есть старая мысль Галковского про ОСНОВУ (причину) инет-пописывания :)
"Люди в совке были лишены возможности высказаться".
2. Далее, есть всем известные наблюдения относительно "компенсаторных" психов в рунете.
3. В штатах за 80% контента рунета (бранного, оскорбительного, а иногда и напрямую подлого) - просто садят в тюрьму,
поскольку там существует защита личности.
4. Ризалт №1. Возможно появление контента, где существует уважение к личности, даже если там не подлинные фамилии, а - ники.
Зависимость проста как валенок - отбор комьюнити и благожелательная модерация, по-сути это - постепенное вырастание
некоего контента - удобного данному комьюнити.
Случай, когда все - под своими фамилиями - это частный случай предыдущего, но он как правило, всегда есть внутри общего.
Ну, например, кто поверит, что я не знаю, кто такой на самом деле Буч?
Лично мне хватает уважения к аффтарам, даже если они иногда "перебирают".
Поэтому вряд ли кто удивится, что мы с Ольгой63 затеваем совместный проект, даже если ни разу лично друг друга не видели.
А во всём остальном - да просто "квартирный вопрос вас портит"... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2009 08:09 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: stet© Если бы не спорность утверждения, то не было бы дискуссии и интересная тема могла загнуться ;) .
А по поводу "качество без авторства невозможно" - то звучит категорично, с этим согласен. Но иначе трудно привлечь внимание к этой мысли :) Вот у меня есть ощущение, что интернету не хватает индентификации личности. Более того, это не только мое ощущение, а замеченная многими тенденция. А вокруг этой тенденции можно строить отдельную сеть со своим функционалом и правилами. А для остальной сети ужесточать законы, как правильно пишет voland©. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2009 12:52 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Artus©
Согласен, идентификация личности на отдельных ресурсах просто необходима. Только она должна распространяться на официальные сайты. Если Вы хотите кого-то "оградить", то это можно сделать самостоятельно. Сомневаюсь, что можно повсеместно ужесточить законы. Да и зачем? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2009 13:51 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| А по сути дел как раз и идет к идентификация личности в интернете. Посмотрите сами, даже при якобы анонимном участи в форуме, блоге, той же аське можно задать свои контактные данные. У кого-то эти данные "заполнены", у кого-то нет. От чего это зависит? От самого человека ;-) А вот к чему, например, те же Одноклассники ставят функцию "скрыть" в настройках? Знать людям есть что скрывать, либо это показатель общей тревожности, стрессовой неустойчивости общества. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2009 14:08 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Хорошая тема. Сама об этом все время думаю - то ли общество деградирует, то ли я старею, и мне начинает казаться, что раньше трава была зеленее. Общение на форумах, на мой взгляд, теряет баллы по IQ. Однако, это может быть вызвано просто сменой аудитории, ее обновлением. Старые наговорились и уходят, молодые приходят и еще не поумнели, но сделают это в ближайшем будущем.
Что же касается персонификации пользователей инета, то тут замечательный Artus, по-моему, строит свои размышления на неверном постулате.
для: Artus©
Алексей! Вы взяли за основу постулат, что контент ценен или более ценен, если исходит, допустим, от директора какого-нибудь агентства. А исходящий от менеджера или - боже упаси - от безработного он будет иметь меньший вес. Но, к сожалению, в нашем грешном мире занимаемая должность или даже опубликованные книги и работы не являются никаким знаком качества. Можете почитать, например, определения некоего Трусова в Глоссарии Состава. Или статьи Натальи Самойловой, владелицы бизнес-школы. Или.. Да того же Дымшица! Иногда на ответственные должности пробиваются такие дуболомы, что страшно становится. А умные люди зачастую и без работы сидят. Вспомните хотя бы питерского математика Перельмана. Или Гошу из фильма "Москва слезам не верит".
Кстати, я, Алексей, знаю про вас - и ФИО, и должность, и компанию. Наверно, и вы обо мне это знаете. Но если бы вы писали чушь, как большинство, мне было бы все равно, кем вы работаете. Хоть президентом РФ. И наоборот. Однако многих должности-ФИО вводят в заблуждение, и вес будет придаваться сообщениям полных идиотов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2009 18:33 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: Karolina© Наталья, я Вашу позицию разделяю. Более того, именно об этом я и говорю. Вопрос не в должности, а возможности быстро отследить все посты, написанные человеком по интересующей меня теме на разных ресурсах, да еще с детализацией по различным признакам. Как раз в персонификации знать должность не обязательно. Хотя, согласитесь, раз уж мы взяли меня, как пример, то беглое знакомство со сферой моей деятельности, опытом, образованием и написанными постами позволяет человеку, первый раз читающими мой пост на тему интернет-маркетинга понять, что ценность информации вполне приличная. А вот мой совет по усилителям или по способу лечения какой-либо болезни будет иметь меньший вес для пользователя, познакомившегося с моим профайлом. Но дело даже не в этом. Ведь интернет - это не только профессиональное, но и бытовое общение. А там ни должность, ни опыт работы не говорят о личных качествах человека ничего. Но при этом уход от анонимности автоматически поднимет содержательность и качество постов любого пользователя. Это как кредитная история. Я уверен, что любое сообщество, в котором анонимность запрещена, будет изначально более социально. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2009 20:36 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Не знаю, то ли мы говорим об одном и том же, но освещая проблему с разных сторон, то ли я вашу позицию разделить не могу. ))
Artus: Унификация ников, в идеале совпадающих с паспортными данными, дает возможность отследить все посты во всей паутине.
- Зачем? Какая разница медиапланерам, что я пишу на форуме про йоркширских терьеров? Как одно отражается на другом? Я могу работать медиапланером и так ничего в нем не понять, и при этом могу быть отличным профессиональным собачником. Есть возможность "сравнить" мои посты и сделать вывод, что я олигофрен или наоборот - не олигофрен? Тем, кто вообще может это сделать, отделить зерна от плевел, достаточно не просто истории постов со времени исторического материализма, а двух предложений.
- Много ли нормальный человек посещает площадок общения, чтобы был смысл его отслеживать?
- Допустим, мы говорим не о форуме по МП, который в инете всего один, а о форумах... ну, скажем, про интернет. Говорим ли мы в таком случае о здоровом человеке, чтобы "отслеживать", что на одном форуме он говорит одно (поисковое продвижение - это наше всё), а на другом другое (поисковое продвижение - говно).
Artus: Создание "паспортов" инет-пользователей позволит понять другим пользователям, информация по какому предмету, высказанная в сообщении, является более релевантной, а по какому - менее.
- Зачем? Я, например, не пишу ни на одном другом форуме, включая форумы собаководства, хотя являюсь собачником с большим стажем и могу дать очень неплохие советы, причем касающиеся и охотничьего и декоративного собаководства. Также я могу дать вполне ценную информацию по другим вопросам, например, по вышиванию крестиком. Когда я вдруг про это напишу, другие пользователе с первых двух предложений поймут, стоит или не стоит вообще на меня здесь обращать внимание, в теме я вообще или нет. Вы что-то напишете про лечение болезней? Вы знаете, я вам поверю. Потому что я вам вообще верю. Но проверю. У врача. То же самое касается усилителей. Те, кто воспользуются вашими советами, не проверяя их, сделают свой выбор. Интернет - дело добровольное.
Artus: Уход от анонимности в интернете АВТОМАТИЧЕСКИ поднимет содержательность и качество сообщений.
- Зачем? Инет выполняет свою функцию, и очень ценную. Здесь люди снимают маски, хотя им кажется, что они их надевают. ))) Вы никогда не задумывались над тем, что, называя свое имя, а тем более должность, человек сразу начинает... ммм.. позвольте мне эпатировать?... ВРАТЬ?
Artus: Запрещение анонимности в сообществе будет делать его более социальным.
- Зачем? Инет - это... извините... инет. Не надо ему присваивать несвойственные да и ненужные ему функции. Он СВОИ выполняет отлично (см. предыдущий пункт). Именно потому что он таков, каков есть, он более социален. Сделать с ним то, что вы предлагаете, лишит его вообще какой бы то ни было функциональности, а следовательно, социальности. Это все равно, что попытаться лишить общество... гомосексуалистов, шизофреников, умственно отсталых. Такой эксперимент проводился с 1933 по 1939 год. Знаете, чем кончился? )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2009 21:07 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор pelvis:
"Кто там такой пишет? О, многабукаф, читать не буду. А это что? О, интересно, ладно, оставлю ему коммент покороче. А это кто там раздухарился так? Зачем мне знать, какие он там горшки коллекционирует? Удалю из френдов. О, блин, аська заморгала - переведу-ка я ее в инвиз"
Приблизительно такая картинка.
Люди не хотят писать ни о чем, делиться ни с кем, читают с неохотой. Смена интересов? Возможно, что и так. Или просто перекормили людей возможностями?
Скажите Ваше мнение, что происходит сейчас с людьми? |
Я помню Compuserve 1989-го, что ли, а уж начала 90-х - очень хорошо помню, доинтернетовская, но уже онлайновая эпоха. С тех пор всякие жалобы не прекращаются, а общение людей, между тем, продолжается, так что причины этих жалоб, видимо, в том, что раньше вода была мокрее, а девчонки - моложе.
Люди, Олег, со времен греческих полисов изменились довольно незначительно. И общаются они примерно так же, пусть и с помощью других технологий, и интересует их примерно то же, и помогать/мешать ближнему настроены примерно в той же мере. Единственное, что принципиально изменили новые технологии коммуникации, изменили на многие порядки - это возможность выбирать. И если в чем-то человек растерялся - это именно в том, что он выбирает. Тем, кто любит и умеет выбирать, возможности онлайновых коммуникаций дают потрясающие возможности. Не видно, чтобы впереди были какие-то еще возможности такого же взрывного роста - и не вполне понятно, как эти неведомые возможности, буде они возникнут, переварить.
Если ограничить случайные блуждания по сети, то общение может быть невероятно содержательным, полезным практически и, last but not least, весьма приятным. И, кстати, подавляющее большинство людей, с кем я общаюсь сегодня в натуре - люди, первоначальный контакт с которыми был налажен в сети. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 02:14 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
