 |
|
|
 |
|
|
|
| отношения между Польшей и Россией |
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Mamontino©
Вслед за "Русской республикой". |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.04.2010 09:46 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: Mamontino©
Вслед за "Русской республикой". |
А что такое "Русская республика"? Вы, наверное, имели в виду "Локотская республика"? Там да, там весьма удачно реализовали вполне разумные принципы существования русского национального социума (при этом вполне даже эффективного и с экономической точки зрения, несмотря на реализацию антисемитских настроений общества). При другом раскладе советстко-немецких военных действий такое русское территориальное образование (включая, разумеется, и принципы, законы, экономику) вполне могло быть масштабируемо и на остальные территории СССР. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 14.04.2010 10:52 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: AAZ©
Я ничего не имел ввиду. Я сам пытаюсь узнать от Mamontino что он имеет ввиду, а он или огрызается на вопросы или уклончиво подмигивает.
Про "Русскую республику" я впервые услышал от него, но так и не дождался пояснений. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.04.2010 11:00 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: AAZ©
Я ничего не имел ввиду. Я сам пытаюсь узнать от Mamontino что он имеет ввиду, а он или огрызается на вопросы или уклончиво подмигивает.
Про "Русскую республику" я впервые услышал от него, но так и не дождался пояснений. |
Я вам представлял все пояснения. Другое дело, что вам они "не нравятся". Почему? Наверное что-то вам "ущемило" в моих аргументах ;-) Ну да это ваше сугубо приватное дело.
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.04.2010 13:11 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Mamontino©
Аргументы — это громко сказано. Очень громко. Вы скорее делились собственными (глубоко личными) фантазиями, с упорством, достойным лучшего применения, выдавая фантазии за реальность.
"Кавказски этнос" - тоже из области фантастики (или боевого НЛП). Но звучит умнО — не спорю.
Берите пример с AAZ - "Локотская республика" хотя бы существовала физически. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.04.2010 13:43 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Mamontino:
Речь Посполита всегда ненавидела Россию, Роосйскую имерию, СССР и так далее. Вне зависимоcти от Катыни.
При этом многовековые нападения на Россию Польским обществаом "как-то забываются".
Людей, погибших в авиакатастрофе жалко. А вот политиков Речи Посполитой не жалко, скорее наоборот - Родные Боги всё видят. |
А вы никогда не задумывались почему?
Речь Посполитая была создана исключительно потому, что войска Ивана Грозного вырезали большую часть населения восточных областей (Полоцк, Могилевщина и т.п.) беларуско-литовского государства Великого Княжества Литовского - и у этого государства просто уже не было сил противостоять своим восточным "освободителям" в одиночку, вот и подключили поляков, с которыми были давние близкие отношения (унии, династические связи и т.п.)
Далее, война 1648-1667 - после вторжения русских войск в восточные регионы Речи Посполитой (а именно, Беларусь) погиб каждый 3-й житель Беларуси ( в некоторых уездах каждый второй)
А начиная с периода после Северной войны Российская империя постоянно вмешивалась во внутренние дела Речи Посполитой (мотивируя это "защитой православного населения")
Потом 3 кровавых подавления национально-освободительных восстаний 1796, 1830-1831, 1863-1864.
Политика постоянной дискриминации католиков и поляков в Российской империи на государственном уровне.
Про СССР - Польша, Катынь и пакт Молотова-Риббентропа и так все понятно.
В общем, вполне объяснимо, откуда у поляков такое отношение к России. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.04.2010 14:44 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор AKM:...Речь Посполитая была создана исключительно потому, что войска Ивана Грозного вырезали большую часть населения восточных областей (Полоцк, Могилевщина и т.п.) |
Эк вы как нам историю написали.
А давайте я её перепишу!
Воспользовавшись тяжёлым положением Литвы во время Ливонской войны, польская шляхта добилась
от литовских панов в 1569 г. на сейме в Люблине согласия на новый унитарный договор (Люблинскую унию),
по которому Польша и Литва образовали одно государство — Речь Посполитую («республику»)
...
Польские и литовские феодалы стремились отрезать Русское государство от Прибалтики и не допустить
его дальнейшего усиления. Иван Грозный, боровшийся с Ливонским орденом за выход к Балтийскому морю,
вступил в длительную и ожесточённую войну сначала с Литвой, а затем с Польско-Литовским государством.
Эта война достигла особого напряжения в конце 70-х и начале 80-х годов при Стефане Батории (1576—1586).
...
Сигизмунд Ваза (1587—1632) в в 1600 г. заключил с русским правительством 20-летнее перемирие.
Вскоре эго перемирие было нарушено польской стороной, так как магнаты Речи Посполитой попытались
воспользоваться начавшейся крестьянской войной в России для осуществления дальнейшей экспансии
на восток и превращения России в зависимую от Речи Посполитой страну.
21 сентября 1610 Речь Посполитая окупировала Москву.
[ссылка на Национальную историческую энциклопедию]
Украина и Беларусь я так понимаю "лежала" под РП.
Цитата, автор AKM:...Далее, война 1648-1667 - после вторжения русских войск в восточные регионы
Речи Посполитой (а именно, Беларусь) погиб каждый 3-й житель Беларуси ( в некоторых уездах каждый второй) |
С чего началась это война?
Правильно, хохлы попросили их от гнёта Речи Посполитой освободить.
А чем она закончилась?
Андрусовским перемирием 1667 г. По его условиям России возвращались районы,
отошедшие к Польше после польско-шведской интервенции начала ХVIIв.
Россия, в свою очередь, отказалась в пользу Польши от Правобережной Украины.
Польша признала воссоединение Левобережной Украины с Россией.
И вдогонку по теме:
КИЕВ, 13 апреля. На украинских телеканалах и в некоторых СМИ активно раскручивается идея о том,
что авиакатастрофу, в котором погибла польская элита во главе с президентом Лехом Качиньским,
едва ли не подстроили в России.
[ссылка на rosbalt.ru] |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2010 12:12 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор AKM:
Про СССР - Польша, Катынь и пакт Молотова-Риббентропа и так все понятно.
В общем, вполне объяснимо, откуда у поляков такое отношение к России. |
Я вас очень прошу, не надо так однобоко про 2-ю мировую. Там все участники были "молодцы", кто до начала войны, кто после, поэтому кого-то одного обелять (очернять) ну никак не правильно. До нашего пакта был мюнхенский, по которому пилили Чехословакию (часть отошла Польше). Чехи тоже отнюдь не ангелы - это была достаточно жесткая империя, которая, в свою очередь была основана в 19-м году Сен-Жерменским соглашением, после чего три области, входившие в Австрию с 1622 (!) года названы "Чехословакией". А в декабре 1919 года большевики поставили условие командованию Чехословацкого корпуса: они отпустят чехов со всем золотом Российской империи, со всем награбленным (Золотой запас Российской империи большевики вывезли в Казань, опасаясь немецкого наступления в 1918 году. Там золотой запас был захвачен офицерскими частями В.О. Каппеля. Распоряжался этим золотом адмирал А.В. Колчак, как Верховный правитель. Но охраняли его чехи… И когда запахло жареным, они легко «приватизировали» золото и сдали адмирала большевикам).
Собственно, весь путь ко 2-й Мировой Войне лежит в излишнем боговании победителей после Первой Мировой. Некоторые вообще считают эти две войны одной, с небольшим перерывом. Поскольку и СССР, и Германия по своей организационной СУТИ были агрессорами, стремящимися к мировому господству, то мудрые Юсовцы грамотно отманипулировали теряющей свои позиции гегемона Англией, стравили между собой Европу, а потом ее новую форму (Германию) и СССР, и по концовке войны стали самым могущественным государством мира (ну, и СССР, который постоянно догонял Америку (мы б их обогнали, если б не боялись показать им свой голый зад) ). СССР тоже не бедные овечки - наши были настолько жадными, что нарушали договоренности пакта с Германией, захватывая больше, чем им полагалось по нему. В отличии от тех же немцев, которые, к примеру, взяли Брест, а потом вывели оттуда свои войска (после совместного парада с нашими) - потому что по Пакту Брест должен был отойти СССР. Кому понравятся партнеры, которые не соблюдают договоренностей?
Очень много событий, наличие которых позволяет желающему подумать сильно усомниться в том, что во 2-й Мировой Ангелы света и добра (СССР и сильно сероватые аллиес) воевали с исчадиями ада (немцами). Один интересный автор вообще выдвигает теорию о том, что 2-я мировая по сути является гражданской войной в Европе. И даже обосновывает это, в том числе и с указанием событий и фактов, о который сторонники ангелизации/демонизации сильно не любят вспоминать ( http://flibusta.net/b/182031 ).
Имхо, не стоит пытаться понять историю только со слов победителей. У них там слишком много будет выпячено нужного и примерно столько же ненавязчиво "запамятовано" из не вписывающегося в концепцию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2010 13:50 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: AKM©
Соглашусь с мнением AZZ, трактовка истории выгодна каждой стороне
в плане .... Ну так это политика.
МЫ - совсем другое поколение.
Лично я от поляков никак не пострадал, мои предки до прадеда тоже.
У вас лично есть претензии к государству Россия, а к Полякам?
Вы лично пострадали от Польско-Российских (СэСэЭровсих) отношений?
Эх, за державу обидно!
(каждому за свою)
Нас тут, раз-два, и обчёлся.
Мы наехали на вас тут за свою трактовку истории.
Так мы, мирные люди, но наш бронепоезд...(с)
Это дискуссия, каждый выражает свою позицию.
...
Ребята, давайте жить дружно (с) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.04.2010 23:33 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
- Президент Квасьневский прежде всего решился поехать в Москву, столицу государства,
которое, если говорить об истории Польши во Второй мировой войне, было одним из агрессоров,
союзником гитлеровской Германии. Поэтому президента Качиньского никак не оправдывают его объяснения,
что он едет туда, потому что почти все или большинство государственных лидеров едут почтить окончание
Второй мировой войны, потому что мы, поляки, помним прежде всего начало Второй мировой войны и
участие Советского Союза в нападении на Польшу.
за 2 недели до катастрофы
...
Вот такая история.
Все прочитанное вами выше, я нашел на польских ресурсах, там ещё масса всяко-разно.
Наша дискуссия это семечки в сравнении с тем, о чём думают и пишут поляки.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2010 00:02 | |
|
|
|
Честный флудер
Постов: 128
Дата регистрации: 05.11.2008 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2010 05:11 | |
|
|
|
undead
Постов: 375
Дата регистрации: 07.06.2008 |
Вот если бы разбилось русское правительство или Украины, скажем.
Мозк работает у кого-нить?
 |
|
--------
"Перо должно быть отточено" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 20:14 | |
|
|
|
Честный флудер
Постов: 128
Дата регистрации: 05.11.2008 |
Цитата, автор livandos:
Вот если бы разбилось русское правительство или Украины, скажем.
Мозк работает у кого-нить?
|
Чессговоря я не совсем понял, что конкретно Вы имели ввиду. Но хочу сказать- я поражён реакцией рядовых поляков на эту фигню. У меня есть друзья в Польше, она мне рассказывала про настроения "внутри". Вот если бы грохнулся Медвед где-нибудь под Гданьском... меня не удивили бы призывы к войне. Огромная благодарность к полякам, что не нагнетают, спасибо им. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2010 05:57 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
