Каждый год. Каждый божий год. Перед Днём Победы один и тот же скандал. Доколе?!!

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Курилка / Каждый год. Каждый божий год. Перед Днём Победы один и тот же скандал. Доколе?!!

как солдаты с агитплакатов СС оказались не на своем месте.

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ...

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: y122©
И не утомились Вы сами с собой спорить?

Наличие проблем прогнозирования довлеет отнюдь не только над "маркетологами". И сам этот факт не отменяет Вашего подчиненного положения в цепи принятия решения. Как не отменяет его и низкий уровень компетенции лица принимающего решения. И с этим Вы ничего сделать не сможете. Вернее сможете. Но решается этот вопрос отнюдь не на форуме.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

02.05.2010 21:07

Profile

DeXTeRа^©

ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008

Цитата, автор y122:
Поэтому маркетологи не могут, даже с помощью маркетинговых моделей, PEST и SWOT-анализов, и различных Матриц, догадаться, что будут люди носить на следующий год, что будут слушать или смотреть.

Маркетологи не угадывают предпочтения - они их формируют.

--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Комментарий понравился?

02.05.2010 21:40

Profile

Hippocampus^©

Честный флудер
Постов: 128
Дата регистрации: 05.11.2008

Цитата, автор DexteR:

Маркетологи не угадывают предпочтения - они их формируют.

Вот тут они и спалились!

Комментарий понравился?

03.05.2010 01:29

Profile

Mamontino^©

серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005

Цитата, автор Hippocampus:

Цитата, автор DexteR:

Маркетологи не угадывают предпочтения - они их формируют.

Вот тут они и спалились!

Обратите внимание на свой же пример с одной из соседних дискуссий - там, где вы приведи цитату из книги Артура Хейли "Колёса" (со словами Бретта Дилозанто относительно увлечённости автомобилями). В книге очень хорошо показан цикл создания нового товара (автомобиля), причём именно в симбиозе маркетологов, экономистов, производственников, рекламистов. Чем не "фотмирование предпочтений" на основе предвосхищения будующих потребностей потребителей?
Никто не говорит о навязывании, хотя есть и такое - есть только такой товар, не хочешь, не бери! И будь немодным ("квадратом", как говорили рок-н-рольщики 50-х )

--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...

Комментарий понравился?

04.05.2010 10:28

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Последняя попытка вернуться к теме

- Штирлиц,- сказал Мюллер,- вы, часом, не еврей?
- Ну, да! Мать русская, отец русский, а я почему-то еврей,- обиделся
Штирлиц и подумал: "Не сболтнул ли я чего лишнего?"

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

04.05.2010 14:32

Profile

Анатолий Вадимович^©

immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005

для: F3©
"Видите ли, Петр..." (с)

Комментарий понравился?

04.05.2010 15:10

Profile

y122^©

Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008

Цитата, автор F3: для: y122© Наличие проблем прогнозирования довлеет отнюдь не только над "маркетологами". И сам этот факт не отменяет Вашего подчиненного положения в цепи принятия решения. Как не отменяет его и низкий уровень компетенции лица принимающего решения. И с этим Вы ничего сделать не сможете. Вернее сможете. Но решается этот вопрос отнюдь не на форуме.

Печально! Хотя и не аргументировано!

Цитата, автор Hippocampus:

Цитата, автор DexteR:

Цитата, автор y122: Поэтому маркетологи не могут, даже с помощью маркетинговых моделей, PEST и SWOT-анализов, и различных Матриц, догадаться, что будут люди носить на следующий год, что будут слушать или смотреть.

Маркетологи не угадывают предпочтения - они их формируют.

Вот тут они и спалились!

«…Что будут через год носить люди?» Достаточно хорошо прогнозируется!
У каждого известного в мире Кутюрье есть команда, которая «мониторит» весь мировой рынок новых тканей и фурнитуры. Они мотаются по выставкам и исследовательским институтам, чтобы взять первыми новые образцы и положить их на стол шефу.
Для многих фирм предложить Кутюрье новую ткань является большой честью.
Не исключено, что в новой коллекции или дефиле их новая ткань или фурнитура может произвести фурор.
Параллельно все фирмы, производящие массовую одежду внимательно следят за показами модных домов.
Таким образом, создаются «предпочтения».
Но формирует их конкуренция между Кутюрье, а не между маркетологами.
Да и мониторят мир не маркетологи, а технологи.
Тоже и с автомобилями, с упаковкой и еще многими другими делами.
Другое дело, что фабрике «Большевичка» проще купить у китайцев украденные лекала на англосаксонскую фигуру, а потом, доведя до ХХХХХ-размера с ростом 170 см, натягивать их на Васю Пупкина. И, соответственно, маркетологам затем формировать на эти «изделия» спрос!

Цитата, автор F3: Последняя попытка вернуться к теме и подумал: "Не сболтнул ли я чего лишнего?"

«Patriotism is the last refuge of a scoundrel!» («Патриотизм — это последнее прибежище негодяя») — афоризм, произнесенный доктором Самуэлем Джонсоном 7 апреля 1775 г

Комментарий понравился?

04.05.2010 20:00

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: y122©
Ок. Пусть человек, дающий Вам указания и выполняющий маркетинговые функции, называется не маркетолог, а технолог, если Вам это морально проще пережить.
Пусть даже не существует иной парадигмы бизнеса, кроме той, что подразумевает гегемонию производства, а новая эра потребителя - лишь красивая сказка.
Но это не меняет ситуации. Вы-то все равно в подчиненном положении в цепи принятия решений.
Заменим маркетолога на технолога. Чем это лучше для Вас? Ну, первый раз он, возможно, и будет смотреть Вам в рот. А дальше история начнет развиваться по ненавистному Вам сценарию. Или Вы надеетесь на то, что технологу просто некогда будет Вас контролировать, и Вы за чужой счет пуститесь во все тяжкие? Скорее "технологу" найдут пару помощников. А дальше Вы, либо будете работать с ними, либо у главного технолога появится время разобраться за что Вам платят деньги.
Так где же решение Ваших проблем?

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

04.05.2010 21:05

Profile

y122^©

Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008

Цитата, автор F3:
для: y122©
Ок. Пусть человек, дающий Вам указания и выполняющий маркетинговые функции, называется не маркетолог, а технолог, если Вам это морально проще пережить.
Пусть даже не существует иной парадигмы бизнеса, кроме той, что подразумевает гегемонию производства, а новая эра потребителя - лишь красивая сказка.
Но это не меняет ситуации. Вы-то все равно в подчиненном положении в цепи принятия решений.
Заменим маркетолога на технолога. Чем это лучше для Вас? Ну, первый раз он, возможно, и будет смотреть Вам в рот. А дальше история начнет развиваться по ненавистному Вам сценарию. Или Вы надеетесь на то, что технологу просто некогда будет Вас контролировать, и Вы за чужой счет пуститесь во все тяжкие? Скорее "технологу" найдут пару помощников. А дальше Вы, либо будете работать с ними, либо у главного технолога появится время разобраться за что Вам платят деньги.
Так где же решение Ваших проблем?

А почему Вы решили, что у меня есть проблемы?
Проблемы у Вас – российских маркетологов!
Вам надо признать, что:
1. Технология первична и она создает то самое разнообразие.
2. Только художник/автор может дать импульс к этому разнообразию.
3. Маркетинг вторичен и обязан идти на поводу у технологии и дизайна.
4. Российский маркетинг, пока в России отсталая технология, будет больше бороться за собственное место рядом с хозяином, чем «формировать спрос»!

Комментарий понравился?

04.05.2010 22:35

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: y122© Вот интересно, почему вы напрочь неприемлите любое "насилие" над дизайнером, утверждаете что только дизайнер может делать то, чему его учили (композиция, цвет, форма и т.д.), но при этом все время хотите поучить всех остальных как раз тем вещам, которым вас лично не учили. Но вы уж точно знаете как всем надо работать... А технологов хитростям их производств вы не учите?
И по пунктам:
1. Маркетологи тем и отличаются от остальных рыночных формаций, что первична для них не технология, а потребности. А технологии всего лишь инструмент взаимовыгодного удовлетворения потребностей.

2. Импульс к развитию дает не тот художник, который таковой по диплому или записи в штатном расписании, а Творец, который делает свое дело с высоким мастерством. Понимаете ли, и дизайнер может быть ремесленником, а маркетолог - мастером или Творцом. Точно так же как и технолог или продавец. Почитайте Глазычева, что ли...

3. Первичен, как не банально, человек с его потребностями, все остальное - вторично. Так как подчинено человеческим стремлениям, страстям, желаниям. А маркетолог, технолог или дизайнер суть способ обменять личные знания, умения, таланты, на результаты труда других людей. Причем все отдельные специальности - звенья одной цепи, где каждый выполняет ту часть работы, которая у него получается лучше. А вы пытаетесь заменить собой и повара, и едока, и золотаря.

4. Не стоит так волноваться насчет отсталости российских технологий. Глобализация, видите ли. Сегодня по российскому заказу на японские деньги в Англии французы индийского происхождения проектируют гаджеты для российского рынка, которые будут собираться где-нибудь на востоке из деталей, производящихся в десятках стран мира. Кока-кола в магазине - чей маркетинг и технология? А если там только название зарегистрировано в США, а все остальное - оборудование, люди, деньги - "местные"? А если прямо там же выпускается тот же напиток, с чуть другими ароматизаторами и написано "квас"? Это чье? Технологии появятся как только это будет оправдано уровнем развития общества. А вы призываете к обратному, к регрессу, к натуральному хозяйству, когда кустарь-ремесленник заменяет собой всех и вся. Вы утверждаете, что вы и только вы обладаете знаниями, недоступными "простым смертным", вы защищаете свои цеховые "секреты" от посягательств индустриального разделения труда... Вы несколько припозднились, весь ваш "протест" сводится к идеологии луддитов - вы хотите уничтожить маркетологов так как именно они, по вашему мнению, виновны в снижении спроса на ваши кустарные услуги...

И что касается "рядом с хозяином" - простите, но это именно вы постоянно пишите, что рветесь к хозяину. Не стоит по себе всех остальных мерять. Профессионал рвется не к хозяину, а к достойной его умениям работе.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

Комментарий понравился?

04.05.2010 23:42

Profile

y122^©

Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008

Цитата, автор Actor:

Очень эмоционально, но с ног на голову!
Так и видится, как группа маркетологов с Брифом!!! приходит к директору ковровой фабрики и просит его изготовить - КОВЕР-САМОЛЕТ!
Объясняя, что у «человека есть потребность в Ковре-самолете!».
Причем хотят, чтобы ковры-самолеты изготавливались индустриально и, по мнению маркетологов, должны стоить не больше 9999 руб. Т.к. эта сумма красиво выглядит в рекламе.
Смешно!

Пока Эдисон не сообразил и не провел 100000 опытов с лампочкой, пока технологи не рассчитали возможность выпуска этой лампочки индустриальным способом, эта лампочка еще не являлась Товаром!
Вот когда она стала Товаром, тогда ей и будут заниматься маркетологи.
Тоже и с автомобилями, с холодильниками и т.д.
Пока люди не научились ремонтировать электроприборы, услуги по ремонту еще нет.
Когда Услуга появится, тогда и появятся маркетологи, которые будут анализировать спрос на эту Услугу!
Инициатором появления Товара может быть инженер, технолог, но может быть и дизайнер, работающий с производством.
Большинство светильников сегодня спроектированы дизайнерами, а технологи и инженеры только готовят их к индустриальному производству.

Возвращаясь к Глазычеву:
«…Профессиональный дизайнер должен решить множество специальных задач и одновременно выступать в роли координатора усилий различных специалистов в создании промышленного изделия. Дизайнер должен стремиться к тому, чтобы продукт массового потребления или специального потребления (например, электронно-счетное устройство) был максимальным образом приспособлен к нуждам потребителя. Это приспособление включает обеспечение максимальной безопасности пользования изделием, эксплуатационные удобства и общее повышение комфортности, расширение ассортимента однородной продукции для удовлетворения нюансных различий в использовании…».

Еще раз повторю: - «Пока не появился Товар и рождающая его технология, маркетологи могут только надеяться, что он появится!».
Примеры можете написать сами….

Комментарий понравился?

05.05.2010 10:40

Profile

Mamontino^©

серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005

в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24 апр.).

Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.

Страшный вы человек, y122!

P.S. Кстати, эту фразу следует читать как "«Патриотизм — это последнее прибежище ДАЖЕ ДЛЯ негодяя»"

--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...

Комментарий понравился?

05.05.2010 10:47

Profile

inny^©

Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008

Цитата, автор y122:
«Пока не появился Товар и рождающая его технология, маркетологи могут только надеяться, что он появится!».
Примеры можете написать сами….

Тапочки с фонариками. Как раз пример, когда товар создан без учета спроса.
http://www.forumsostav.ru/33/32794/
А вообще на вопрос: кто появился раньше - курица или яйцо (спрос или товар), вы наверное отвечаете:"Дизайнер, который их придумал и нарисовал ":)

Комментарий понравился?

05.05.2010 10:52

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: inny©
Верно. Несознательные древние греки ошибочно называли его демиургом.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

05.05.2010 11:41

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: y122©
Да, что ж у Вас все "с ног на голову".
И у всех эмоции зашкаливают.
Вреден такой антропоцентризм.

Еще раз. Какую экономическую религию мы бы не исповедовали. Вы, как исполнитель, в подчиненном положении.
Так за чье счастье Вы тут боретесь? ???

PS А Вы вообще знаете,что такое "товар"? Из Ваших слов этого не ясно.
Интересно, а почему, автором новой идеи не может быть техничка?
Кстати, вот вчера "придумал" новый товар, его ранее в таком виде и с такими качествами на нашем рынке не было.
Может я дизайнер? Мне просто об этом не сказали?

А вот как Вы будете изобретать товар, слабо себе представляя, что же это такое - товар, мне понять сложно.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

05.05.2010 11:45

ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008

для: y122© вы и об Эдисоне имеете столь же смутные представления, как и о маркетинге. Эдисон не был изобретателем лампы накаливания, эта идея была реализована рядом других его современников, например, английским инженером Джозефом Суоном, который изготовил первый опытный образец в 1860, на двадцать лет раньше Эдисона. Что действительно придумал Эдисон, который был не только изобретателем, но и успешным предпринимателем, так это производить и продавать собственно электричество. Поскольку свет электрической лампы требовался в ограниченный промежуток времени, а аккумуляторов в то время еще не было, что делало данную идею нерентабельной, нужно было сформировать у потребителя потребность использовать электричество не только в темное время суток, но и днем - то есть снабдить электроприводами привычные бытовые приборы. Это чисто маркетинговый ход.
И вообще, пример с Эдисоном неудачный, поскольку маркетинг как инструмент конкурентной борьбы приобретает актуальность с началом эры перепроизводства - в 70-е года двадцатого века. Вы бы еще колесо вспомнили, де жители Месопотамии, которым пришло в голову поставить ребром на землю два гончарных круга и соединить их осью, прекрасно обошлись без маркетолога.

--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Комментарий понравился?

05.05.2010 12:59

Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008

Цитата, автор F3: для: y122© Да, что ж у Вас все "с ног на голову". И у всех эмоции зашкаливают. Вреден такой антропоцентризм.

Еще раз. Какую экономическую религию мы бы не исповедовали. Вы, как исполнитель, в подчиненном положении. Так за чье счастье Вы тут боретесь? ??? PS А Вы вообще знаете,что такое "товар"? Из Ваших слов этого не ясно. Интересно, а почему, автором новой идеи не может быть техничка? Кстати, вот вчера "придумал" новый товар, его ранее в таком виде и с такими качествами на нашем рынке не было. Может я дизайнер? Мне просто об этом не сказали?

А вот как Вы будете изобретать товар, слабо себе представляя, что же это такое - товар, мне понять сложно.

Цитата, автор DexteR: для: y122© вы и об Эдисоне имеете столь же смутные представления, как и о маркетинге. Эдисон не был изобретателем лампы накаливания, эта идея была реализована рядом других его современников, например, английским инженером Джозефом Суоном, который изготовил первый опытный образец в 1860, на двадцать лет раньше Эдисона. Что действительно придумал Эдисон, который был не только изобретателем, но и успешным предпринимателем, так это производить и продавать собственно электричество. Поскольку свет электрической лампы требовался в ограниченный промежуток времени, а аккумуляторов в то время еще не было, что делало данную идею нерентабельной, нужно было сформировать у потребителя потребность использовать электричество не только в темное время суток, но и днем - то есть снабдить электроприводами привычные бытовые приборы. Это чисто маркетинговый ход. И вообще, пример с Эдисоном неудачный, поскольку маркетинг как инструмент конкурентной борьбы приобретает актуальность с началом эры перепроизводства - в 70-е года двадцатого века. Вы бы еще колесо вспомнили, де жители Месопотамии, которым пришло в голову поставить ребром на землю два гончарных круга и соединить их осью, прекрасно обошлись без маркетолога.

для: F3©
Товар - продукт труда, произведённый для продажи!
Товар может быть и уникальный и в одном экземпляре.
Как, например, «Подсолнухи» Ван Гога.
Но Вы же не будите бегать за своим «подчиненным» 3-х месячным дизигнером с брифом и требовать от него нарисовать такие же подсолнухи.
Однако этот дизигнер может нарисовать новую лампу, висящую в воздухе. Что очень удобно и практично. И если инженер и технолог смогут это воплотить в жизнь, при реальной себестоимости и тираже – это может стать товаром.
Т.е. изделием готовым для продажи.

Понятно, если человек, называющий себя «маркетолог» обнаружит у близких конкурентов товар/изделие не производящееся на собственной фирме, то он может заявить об этом хозяину. А тот даст указание технологу и дизайнеру «проработать» вопрос о производстве.

Цитата/вопрос: - «…Вы, как исполнитель, в подчиненном положении. Так за чье счастье Вы тут боретесь?»

Ответ: - «Когда я работал главным художником крупного холдинга, который занимался разными направлениям, ко мне утром приходили толпы маркетологов и менеджеров по продажам, которые требовали от меня в ультимативной форме срочно изобразить какую-нибудь несуразицу. Причем было заметно, что придумали они эту несуразицу этим же утром, сидя на унитазе. А главным посылом у них было красиво показать хозяину, что они существуют.
Я их гнал к хозяину с требованием написать ему аргументированную служебную записку о необходимости «красивого выполнения несуразицы!». Обратно они не возвращались».
Дизайнер всегда находиться в спорном состоянии с технологами и экономистами. И это понятно.
Но почему вдруг дизайнер должен быть в подчиненном положение у маркетолога?
Это полный абсурд!

для: DexteR©
Эдисон ли изобрел лампочку Ильича или нет, не суть важно.
Можно спорить еще, кто изобрел радио.
Но только когда радиоприемник стал товаром, с ценой, тиражом и возможностью его транспортировки, т.е. ТБН, только тогда можно говорить о его маркетинге.

Комментарий понравился?

05.05.2010 13:37

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

Цитата, автор y122:
Но почему вдруг дизайнер должен быть в подчиненном положение у маркетолога?
Это полный абсурд!

Тю блин... Столько букафф написано в защиту этой детской обиды? Самому-то не смешно?
Не вы ли кичились тем, что вы - свободный художник? Хотите командовать - лезьте в бюрократическую иерархию организации. И если чего-то стоите "в роли командующего" - будете командовать рано или поздно. А раз вам нравится быть свободным художником, то уж будьте так любезны - засуньте гордыню подальше, и работайте как скажут. Кто художнику платит, тот его и танцует. Не нравится - ищите другого заказчика, готового играть по вашим правилам. Не находятся таковые - сидите на хлебе и воде и ищите дальше. Все честно, нет?

Цитата, автор y122:
Но только когда радиоприемник стал товаром, с ценой, тиражом и возможностью его транспортировки, т.е. ТБН, только тогда можно говорить о его маркетинге.

Ни в коем случае не читайте "Сделано в Японии". Мемуары Акио Мориты - физика, талантливого инженера, основателя Sony и - о, ужас! - гениального маркетолога - могут причинить вашей психике сильнейший урон, разрушив все иллюзии и заблуждения. Вы там можете вычитать страшные, кощунственные для любого Художника вещи. Например, как Sony Walkman де-факто стал товаром задолго до того, как появился первый промышленный образец. Просто потому, что основатель компании понял - это обязательно будут покупать.

Или прочитайте. Авось, поймете, что ничто, произведенное человеком, не станет Товаром до тех пор, пока не появится соответствующая Потребность...

Комментарий понравился?

05.05.2010 13:57

ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008

для: y122© вы путаете понятия "изделие" и "товар". Изделие называют товаром тогда, когда оно становится объектом рыночных отношений. Изобретать нечто без предварительного изучения существующих потребностей, а также возможностей сформировать потребности на разрабатываемое изделие, и, следовательно, спрогнозировать потенциальный спрос, - напрасная трата денег. Именно это - изучение и прогнозирование, есть одна из задач маркетинга.

--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Комментарий понравился?

05.05.2010 14:06

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: koska© Зря Вы это... Неужели не понятно - y122© назначит Морито Технологом, а автором Walkman утвердит Дизайнера. И все идеально впишется в нужную картину мира. Ведь как оно, если лампочку, висящую в воздухе нарисует Дизайнер - вот это настоящий товар и удобная, практичная весчь. А вот если воздухе висит ковер, придуманный маркетологом, то это уже, естественно, бред и ужас.

Не сдвинем мы эту систему ценностей, защитные механизмы в человеке сильнее любых аргументов...

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

Комментарий понравился?

05.05.2010 14:09

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ...

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 3.

Тема является закрытой на добавление сообщений!

Форумы на Sostav.ru / Курилка / Каждый год. Каждый божий год. Перед Днём Победы один и тот же скандал. Доколе?!!

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail