 |
|
|
 |
|
|
|
| как солдаты с агитплакатов СС оказались не на своем месте. |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DexteR©
А почему 2, а не 4? 
А вот мне, Андрей, видится, что ты опять подгоняешь историю под концепцию линейного развития. Как это уже было в случае с 17-ым годом.  |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.04.2010 16:33 |  |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: AAZ©
О как глубоко! А началось с банальной открытки)
Цитата, автор AAZ:
1. Инстинкты первичнее (естественней), чем условные рефлексы.
2. Инстинкт самосохранения таким образом превалирует над чьим-то приказом пойти и умереть за ЧТО-ТО, если это не борьба за самосохранение ИНДИВИДУМА или сохранения его потомства (а не партии, правительства, дедушки Ленина лично, равно как и партайгеноссе Гитлера).
|
Противоречия между инстинктом выживания индивидуума и социально навязанными ценностями, требующимися для выживания популяции в целом существовали при любом общественном строе.Это вечный конфликт. Даже в стародавние времена, для выживания каждого требовалось выживание всего племени в целом.
Поэтому люди во все времена шли на войну, а не бежали в пампасы.
Цитата, автор AAZ:
5. Подавление инстинкта может быть осуществлено с помощью невербального воздействия (митинги, речевки, создание правил для социума, позволяющие именно данному кукловоду управлять толпой, внушение нужных для управления хорошо/плохо ...
7. Поскольку у меня нет никакого желания идти и умирать за экономические интересы (а по концовке все войны - экономические, либо завязанные на инстинкте самосохранения правящей элиты) очередного Правителя, то это я не подвергся психологической обработке. И это я могу видеть вещи в их истинном свете, а не через фильтры, навязанные некоему социуму (янычарам, нацистам, фашистам, коммунистам и прочим).
|
Вы сами прекрасно знаете, как формируются убеждения и ценности. Это не только пропоганда, но и обобщенный личный опыт.
В этом случае, ИРМ-1 очень красивый пример. Он сам на Курской дуге не колбасился, но немцев на всякий случай считает "не нашими".И таких убежденных много. В в большинстве своем это честные, порядочные, надежные люди, которые "любят свою родину".
На войну тоже ведь шли по разным причинам. кто-то - за Родину, за Сталина, кто-то из страха расстрела, а кто-то от того,
что немцы убили отца (мужа, брата, сестру, жену...)/ И в этом случае вступали в силу совсем другая психология. Абстрактный "немец" становился личным врагом.
А сама атмосфера войны меняет убеждения и ценности очень быстро, когда рядом осознанная смерть.
Цитата, автор AAZ:
Есть компромисы, куда же без них.
Надо отрываться от семьи и удовлетворения своих потребностей и идти тратить свое время жизни на получение эквивалента, который обеспечивает комфортный уровень жизни - деньги надо идти зарабатывать. Мало того - часть денег отнимут бандиты (частные ("типа эта, мы охраняли тебя - доляну зашли в общак"), или государственные ("на ваши налоги мы построим себе очередной особняк и купим себе немного яхт")) - это тоже компромисс.
При выборе из того, на что мне тратить мои силы и время - на накормление вечноголодных детей Африки (племя которых пока еще сбалансированно природой - т.е. их рождается больше, чем умирает) или на создание благ ДЛЯ МОИХ детей я ОДНОЗНАЧНО выбираю своих детей. Сколько бы не погибло в Африке.
|
Вы преувеличиваете роль личности в истории. Вы живете в социуме. Сама система (советская, фашисткая, любая другая) обладает собственной энергией, волей.
Можно поменять одну систему на другую,(эмиргация, как вариант) немного тем улучшить один аспект своей жизни и ухудшить другой. Можно, наоборот попытаться продвинуться в своей.
Любой правитель - та же пешка, чьи глубинные ценности позволяют ей встать на время во главу именно этой системы.
Какие ценности не позволяют вам собирать налоги с народа и тратить их на покупку яхт для своих детей?)
:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2010 19:14 | |
|
|
|
Честный флудер
Постов: 128
Дата регистрации: 05.11.2008 |
Цитата, автор inny:
для: AAZ©
О как глубоко! А началось с банальной открытки
:) |
Уважаемая inny, лично мне показалось, что ААЗ не такой уж и циник, каким хочет представится. Возможно он хотел бы таким стать, но логика+школьное образование... не позволяютсс... Все построения свои строит на инстинкте самосахронения. Правильный инстинкт, но почему-то и отцы и мамы в бурлящие воды или на проезжую часть ради спасения детей кидаются, и никого это не удивляет.
Я сам служил в танковых. Нам втюхивали просто. Вы будете не себя, вы друг друга оттуда вытаскивать будете. Вот он- инстинкт, помогающий выживанию. Человек- животное стайное... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2010 21:03 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Hippocampus©
И как? Себя спасали или другого (если времени только на одного?)Героизм - это наверное хорошо...Вот только...
Вам самому, вашим детям, жене и родителям кто больше нужен спасенным из горящего танка? Вы или менее везучий товарищ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2010 21:14 | |
|
|
|
Честный флудер
Постов: 128
Дата регистрации: 05.11.2008 |
Цитата, автор inny:
для: Hippocampus©Вам самому, вашим детям, жене и родителям кто больше нужен спасенным из горящего танка? Вы или менее везучий товарищ? |
Нууу не знаю даже что ответить... Я молод был, ни жены ни детей у меня не было(да и сейчас нет). Маму жалко бы было. Но поймите, в бою ты не за себя, ты за нас. За всех, кто рядом с тобой. Служил в будановском, наверняка слышали про тот полк. Спасибо Боженьке, не пришлось, но готовились каждые три месяца... Вы поймите, в окопе или танке солдат воюет не за себя, не за Сталина-Путина, а за себя и своих пацанов, чтоб ни его ни тронуло, ни их... Боевое товарищество- думаете почему они образовываются? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2010 21:38 | |
|
|
|
Честный флудер
Постов: 128
Дата регистрации: 05.11.2008 |
Цитата, автор inny:
для: Hippocampus©
И как? Себя спасали или другого (если времени только на одного?)Героизм - это наверное хорошо...Вот только...
Вам самому, вашим детям, жене и родителям кто больше нужен спасенным из горящего танка? Вы или менее везучий товарищ? |
Думаю, что ответил Вам выше... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2010 21:40 | |
|
|
|
Честный флудер
Постов: 128
Дата регистрации: 05.11.2008 |
Я вот только сейчас понял, какая пропасть в мировосприятии лежит между нами... Ужас, армия Собчак наступает!....  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2010 22:07 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Hippocampus:
Думаю, что ответил Вам выше... |
Спасибо за ответ. Хотя, вы больше себе ответили, чем мне. Ваши слова, имхо, иллюстрируют - как быстро меняются "на войне" ценности. Общие "страдания в танке" делают людей ближе, чем родственников по крови. "Маму жалко", ...(Это значит, всю оставшуюся жизнь она будет носить цветочки на могилку. И вы готовы обречь ее на это, ради пацанов, "боевого товарищества", чужих в общем-то людей? А потом "за это братство" вы будете готовы убивать других, если потребуется . Так? Именно так и управляют "стайными животными", легко и непринужденно. Подумайте об этом.. А пока - предлагаю списать на молодость. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2010 22:11 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Hippocampus:
Я вот только сейчас понял, какая пропасть в мировосприятии лежит между нами... |
То есть, я правильно понимаю, что если бы (не дай Бог), у вашей мамы на войне был выбор - спасать вас из горящего танка или чужого ребенка - сына ее подруги из "женского боевого братства", и она бы спасла в первую очередь чужого, а вам позволила бы сгореть, то вы бы ее поняли и оправдали? Прстите, что так жестко утрирую ситуацию. Но перевертыши, примеряные на себя, понимаются лучше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2010 22:26 | |
|
|
|
Честный флудер
Постов: 128
Дата регистрации: 05.11.2008 |
Цитата, автор inny:
Цитата, автор Hippocampus:
Я вот только сейчас понял, какая пропасть в мировосприятии лежит между нами... |
То есть, я правильно понимаю, что если бы (не дай Бог), у вашей мамы на войне был выбор - спасать вас из горящего танка или чужого ребенка - сына ее подруги из "женского боевого братства", и она бы спасла в первую очередь чужого, а вам позволила бы сгореть, то вы бы ее поняли и оправдали? Прстите, что так жестко утрирую ситуацию. Но перевертыши, примеряные на себя, понимаются лучше. |
Позвольте задать Вам встречный вопрос. Лично Вас сложно заставить съесть сырое человеческое мясо? Раз уж Вы сами пошли по тропинке утрирования. Так как? Что нужно сделать, чтобы Вы, лично Вы стали каннибалом? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2010 09:57 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2inny© Переведу слова Hippocampus©, он поправит ежели что ;-)
В критических ситуациях человек ведёт себя "непонятно для окружающих" - он может рисковать собой для спасения своего родственника, земляка, единоверца, соплеменника... солдата своего подразделения или политического однопартийца просто потому, что на того напали "враги". И потому, что "так принято", условия жизни и выживания для_них другого поведения и не предоставляют. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2010 11:18 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Сорри, пропустил достаточно важный кусок:
| единомышленники (если они есть) |
А кто такие "мои единомышленники", Паш? И в чем именно единомышленники? Мои ценности разделяет большинство людей с неискалеченной пропагандой психикой - это любовь (родители, жена, дети), семья, забота о своих близких, об их благоустройстве и обеспечении им и СЕБЕ удобства и комфорта, безопасности жизни.
Это что, Паш, достойно какого-то осуждения от НОРМАЛЬНЫХ людей?
Я считаю, что это - ГЛАВНЫЕ ЦЕННОСТИ. Тот идеал, к сохранению которого нужно стремиться.
|
1. Твои единомышленники - люди, которые рассуждают также, как и ты (в этих вопросах)
2. В чем единомышленники? Да в том самом! Ты же не понимаешь, что тоже подвергся пропаганде. Ты не знаешь, как все было НА САМОМ ДЕЛЕ. Ты не был свидетелем этих событий (тебя просто тогда не было) и уж тем более не имеешь достоверной информации от "верхов" того времени. Ты делаешь свои выводы на основании косвенной информации из третьих рук, возможно ПОДСУНУТОЙ тебе, а это - тоже пропаганда. Просто ты почему-то считаешь, что информации, которую ты получил можно верить. Ну, что ж... либо пропаганда эта высокого класса, либо ты легко поддаешься влиянию пропаганды, раз не замечаешь этого...
3. Дело вовсе не в системе ценностей, о которой ты пишешь, эта система общепринята для большинства людей, речь-то идет совсем о другом...
4. При чем тут "осуждение"? Разве я тебя в чем-то обвиняю? Я тебе сочувствую, как человеку, подвергшемуся пропаганде и не только не замечающему этого, но и уверенному в том. что он-то вовсе пропаганде не подвержен :)
Ну, а теперь вернемся к сути:
Есть бесспорные факты - войну начали не мы, а фашисты, именно фашисты напали на нашу страну. Можно осуждать режим, который был в это время у нас в стране, но факт нападения отрицать трудно.
Я могу уверенно предположить, что, если бы фашисты победили в этой войне, большинству советского народа стало бы жить хуже. Конечно, можно попытаться с этим поспорить, но тогда я уже с полной уверенностью скажу, что части населения, евреям, например, явно пришлось бы несладко, фашисты этого и не скрывали.
И, раз уж ты говоришь о том, что "тебе своя рубашка ближе к телу", то ты меня должен понять - если бы фашисты победили, скорее всего меня бы просто не было, в концлагерях обстановка мало способствовала к заведению семьи.
Но дело не только в этом. Я знаком с историей моего папы, как он попал на фронт. Ничего необычного в этой истории нет, она характерна для миллионов молодых людей того времени.
Ты просто не хочешь понять, что ТОГДА не было никакой возможности (почти никакой) увернуться от фронта, нельзя было сбежать в другую страну, практически нереально. Поэтому, когда ты говоришь, что уехал бы из страны, ты не представляешь реалий того времени.
Итак, люди пошли на фронт с радостью (подвергнувшись пропаганде) или от неизбежности - неважно, но они пошли и прошли через тяжелейшие испытания, они победили в этой войне и долгие годы их благодарили за это, называя их поступки "подвигами".
Теперь их осталось мало... совсем мало...
На мой взгляд, хотя бы из уважения к очень пожилым людям не стоит говорить им о том, что их мучения были никому не нужными, даже если ты, подвергнувшись пропаганде, так считаешь. Не надо их травмировать идиотскими открытками с изображением фашистов и их вооружения - они привыкли получать другие открытки, а в их возрасте привычки имеют большое значение.
Конечно, сам факт этой ошибки не смертелен, но никто и не писал в самом начале, что это - самая большая проблема в отношении к ветеранам, просто - факт.
И, как я уже говорил ранее, неправильно, ИМХО, говорить, что, раз есть значительно более существенные проблемы, то нечего и говорить о каких-то открытках, тогда надо просто выделить самую главную проблему, оставить одну тему на форуме, посвященную ей, а все остальное стирать нещадно :)
ЗЫ. Я 9-го мая езжу с отцом к Большому, где собираются ветераны. Мне очень нравятся молодые (и не очень) люди, приходящие туда подарить ветеранам цветы, сделать фотографии, сыграть на гитаре и спеть, вобщем - сделать старикам приятное... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.04.2010 13:29 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Hippocampus:
Позвольте задать Вам встречный вопрос. Лично Вас сложно заставить съесть сырое человеческое мясо? Раз уж Вы сами пошли по тропинке утрирования. Так как? Что нужно сделать, чтобы Вы, лично Вы стали каннибалом? |
не понятно, зачем вы задаете этот вопрос. Мой ответ - не знаю. Думаю, на каждого найдется такая ситуация , после которой ломается любая психика.
Вопрос времени и силы воздействия. Например, Дж Оруэлл в "1984" описал подробно. Или у Стивена Кинга в каком-то романе герой отрезал и сьел свою ногу, но выжил. Допускаю, что подобное может быть в реале и со мной. И чо?
для: iwnq© , для: Mamontino©
Из ваших постов я поняла, что в Мужчине , помимо базового инстинкта сохранения себя и своего рода, природой заложен еще один инстинкт - завоевания (новых земель, космоса, женщин, прочего). Проявляется он по разному, в силу воспитания и образования, но желание воевать часто бывает следствием этого инстинкта, а не пропаганды? Неожиданно). Спасибо.
для: Mamontino©
Критическая ситуация тем и интересна, что у человека нет времени думать и рассуждать о высоком.
Включаются базовые рефлексы (или что? - спецы, помогите), и особь ведет себя так, как ведет.
Кто-то бросается на танк, а кто-то писается и бежит. Причем мозг выбирает поведение сам, на основании совокупности убеждений из подкорки.
А как туда эти убеждения попадают - дело темное.) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2010 14:16 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2inny© рассуждать в критической ситуации о высоком действительно бывает некогда.
Однако вы снова не поняли ;-)
Инстинкт "завоевания денег или самок" тут ни при чём. Включается механизм совместного выживания, когда Идея (политическая или какая другая) уже не главная. Группа людей оказывается в такой ситуации, что выживание зависит от взаимопомощи, от личной решительности каждого из группы. Кто и за что воюет (кто начал и кто правЕе, Истинее...) уже становится не главным, в этот момент один спасает всех, а все одного, это естественно, ибо только в таковм состоянии группа "доверяет" каждому, каждый верит, что его не бросят, помогает остальным, мстит за других "своих".
К обыденной жизни это не имеет никакого отношения, если только группа людей изначально не существует в состоянии "войны" с другими. Например на основе идеологии или традиций.
Теперь ясо?
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2010 15:35 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Mamontino© Да. Механизм ясен.
Просто группой выжить легче. Один "отщепенец" может погубить себя и всех.
Но в основе-таки интсинкт самосохранения? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2010 15:45 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
И опять Пермь. Что там за аномалия?
Черт с ним придурком дизайнером, но ведь был еще печатник, технолог и т.д. и что все молчали? Бредятина.
Какая же каша в головах людей. Пропоганда, сбегу за кордон, спасу только своих. Жуть.
Вопрос больше о том, что поколение фронтовиков восстанавливая страну напрочь упустило воспитание своих последователей и так по цепочке.
Вот и результат налицо.
Перед ветеранами, стыдно!
Нация которая не чтит традиций - склонна к вымиранию!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2010 15:52 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
В основе инстинкт самосохранения группы,
где отдельная личность ассоциирует себя как неотъемлимую часть группы. Не будет группы, не будет и личности. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2010 15:55 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2iwnq©
не-не-не!
Как вы думаете, что интереснее - давать профессиональные советы "тем, кто только что устроилмя на работу и не знает..." (выполнять работу за них ;-) ) или потрындеть на околопрофессиональные или политико-социальные темы?
Вам незачёт! |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2010 16:15 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Предложите третий путь ;-)
Не всё ж вам побираться чужим выбором ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2010 16:43 | |
|
|
|
Честный флудер
Постов: 128
Дата регистрации: 05.11.2008 |
Цитата, автор Vopros Sostavy:
И опять Пермь. Что там за аномалия?
Черт с ним придурком дизайнером, но ведь был еще печатник, технолог и т.д. и что все молчали? Бредятина.
|
Самое главное, что там был некий Директор. Хозяин этой шарашки. Будь он нормальным челом- замял бы всё как только выяснилось, перепечатал календари и попросил бы всех молчать. Но походу жлоб он оказался, жадность фраера сгубила... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2010 16:59 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
