 |
|
|
 |
|
|
|
| Мы фсе умрём!!!(они тоже :-)) |
|
Честный флудер
Постов: 128
Дата регистрации: 05.11.2008 |
"Российский ракетный комплекс Club-K, представленный на Азиатской выставке оборонных систем в Малайзии, вызвал шок у Пентагона. Эксперты ведомства всерьез считают, что новое российское оружие полностью меняет мировой военный баланс, пишет The Daily Telegraph.
Система оборудована четырьмя крылатыми морскими или наземными баллистическими ракетами. Комплекс выглядит как стандартный 12-метровый грузовой контейнер, используемый для морских перевозок. Благодаря такой маскировке заметить Club-K до тех пор, пока он не будет активирован, практически невозможно. Российские разработчики называют ракетную систему «доступным вооружением стратегического назначения», каждый контейнер стоит около $15 млн.Западные военные эксперты сходятся на том, что российская новинка полностью изменит правила ведения современной войны. Компактный контейнер может быть установлен на суда, грузовики или железнодорожные платформы, и из-за отличной маскировки ракетного комплекса неприятелю придется проводить намного более тщательную разведку при планировании атаки.
Экспертов Пентагона беспокоит и настораживает, что Россия открыто предлагают Club-K всем, кто находится под угрозой атаки со стороны США. В случае, если ракетный комплекс поступит на вооружение Венесуэлы или Ирана, это, по мнению американских аналитиков, может полностью дестабилизировать обстановку в мире. Ранее США уже высказывали немалое беспокойство, когда Россия собиралась продать Ирану зенитные ракетные системы среднего радиуса действия С-300, которые могут отразить любой потенциальный ракетный удар по ядерным объектам страны со стороны США и Израиля.
«Эта система дает возможность для распространения баллистических ракет в таких масштабах, каких мы еще не видели, — оценивает потенциал Club-K консультант Пентагона по вопросам обороны Рубен Джонсон. — Благодаря тщательной маскировке вы больше никогда не сможете определить, что объект используется как пусковая установка. Сначала у ваших берегов появляется безобидное грузовое судно, а в следующую минуту ваши военные объекты уже уничтожены взрывами. И сколько уже установок находится вблизи потенциальных противников России?!».Ракеты «Клаба» представляют колосальнаую опасность для любых морских целей, включая могущественные авианосные соединения, в составе которых имеются ракетные корабли класса «Иджис», обеспечивающие,как ранее казалось, весьма надежную ПВО и ПРО. Эта опасность многократно возрастает при использовании российских гипер и сверхзвуковых ракет 3ГМ58Ж, 3М54Э, разгоняющихся на конечном участке траектории до скорости два-три километра в секунду,фактически ПВО и ПРО бессильны.И это уже нешуточный намёк ,на целесообразность размещения ПРО в Восточной Европе
Самое интересное в текущей ситуации — наблюдение за тем, кто первым выскажет желание приобрести этот комплекс, и какой будет международная реакция.
Эксперт самого авторитетного журнала вооружений Jane's Defense Weekly Роберт Хьюсон заявил, комментируя новинку: «Этот Club-K полностью меняет игру. Угроза просто несоизмеримо огромная, ведь никто не сможет сказать, как далеко размещены твои ракеты и главное,где их уже разместила Россия?Думается на западе России они уже на боевом дежурстве» Телеканал MSNBC продемонстрировал рекламный видеоролик российской компании, в котором показывается, что спрятанную в грузовой контейнер ракетную систему можно с легкостью разместить в грузовом автомобиле, поезде или на судне, где замаскированное оружие сливается с контейнерами с товаром. Для стран, которые могут стать жертвой имперских амбиций Вашингтона, типа Венесуэлы, это будет неплохим аргументом... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   29.04.2010 08:30 |  |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Чудный "кружок шпионов" организовался в курилке.
Этак, скоро здесь баллистическими ракетами фарцевать начнут!   |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 10:25 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Vopros Sostavy© Как в старом анекдоте:
- Помогите мне избавиться от комплексов
_ А у вас какие?
- Ракетно-зенитные...
У ТС - другие какие-то:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 10:34 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
для: AKM© для: GASS© для: F3© для: koska©
Господа!
Я не хочу опровергать Ваши внутренние устои профессии.
Но когда бывший «макаронник» начинает мне рассказывать, как должна выглядеть реклама сантехники или ролик для Хундай, меня берет оторопь.
Я жду от него информации, как от специалиста представляющего свою фирму, а он не знает деталей, которые даже я знаю.
Я звоню хозяину и иду получать информацию от технолога, инженера или конструктора.
По Вашему – это правильно?
|
1) Откуда вы "знаете" КАК должен выглядеть реклама сантехники?
2) Откуда вы "знаете" КАК должен выглядеть ролик для Хундай?
3) Что вы ещё "знаете" КАК должно выглядеть? Приведите список.
4) Какую именно информацию вы ждёте от специалиста представляющего свою фирму?
Информация бывает разной, и не_специалист_по_ЭТОЙ информации не всегла знает ее вот так сразу и в необходимой детализации. В этом случае обращение у технологам совершенно естественный "творческий" процесс. Если вы вот так сразу звоните по этим вопросам "хозяину бизнеса", это означает, что ВЫ совершенно не способны ладить с людьми без вмешательства "хозяина бизнеса", а он занимается делом своих подчинённых (тот же "специалист, предстваляющий фирму" вполне способен по вашей просьбе свести вас с требуемыми специалистами), то есть не своим делом. И всё по вашей вине. Вы рушите бизнес "хозяина бизнеса" да ещё и бравируете этим.
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 11:03 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор y122:
Но когда бывший «макаронник» начинает мне рассказывать, как должна выглядеть реклама сантехники или ролик для Хундай, меня берет оторопь.
Я жду от него информации, как от специалиста представляющего свою фирму, а он не знает деталей, которые даже я знаю.
Я звоню хозяину и иду получать информацию от технолога, инженера или конструктора.
По Вашему – это правильно?
|
Я решительно перестал вас понимать. Вы напрямую связываетесь с хозяином и лично начинаете собирать необходимую информацию, которую некомпетентные маркетологи не в состоянии вам предоставить, - то есть берете на себя их функции. Так ведь именно этого вы и хотите, правильно? Ибо,
| Цитата, автор y122: Я всегда стараюсь работать напрямую с хозяином! |
На кого сетуете, в таком случае? Или вам претит сам факт существования данной профессии?
Вы, кстати, сталкиваясь с непрофессионализмом на местах, ставите это на вид хозяину? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 12:01 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор DexteR:
Я решительно перестал вас понимать. Вы напрямую связываетесь с хозяином и лично начинаете собирать необходимую информацию, которую некомпетентные маркетологи не в состоянии вам предоставить, - то есть берете на себя их функции. Так ведь именно этого вы и хотите, правильно? Ибо,
| Цитата, автор y122: Я всегда стараюсь работать напрямую с хозяином! |
На кого сетуете, в таком случае? Или вам претит сам факт существования данной профессии?
Вы, кстати, сталкиваясь с непрофессионализмом на местах, ставите это на вид хозяину? |
Разумеется, ставлю хозяина в известность.
Хозяин начинает оправдываться тем, что «*****» молодая и многого не понимает…
Дело в том, что по каким-то мне неизвестным причинам, маркетолог при первой встрече начинает в ультимативной форме, сразу с того, что только он один знает как все должно правильно выглядеть!
Предложение структурировать текст и выделить акценты маркетолог воспринимает, как оскорбление. Все тексты у него обычно в таблице и в лучшем случае, разбиты на группы.
Даже показывая ему в пример западные каталоги, он жмурится и отказывается понимать, объясняя, что это не его работа.
Одновременно, он показывает в PowerPointе набор слайдов с банальными текстами, как шедевр, объявляя все это «Грамотным Креативом», уже утвержденным хозяином.
И требует неукоснительно следовать этому.
Я, если есть время, делаю два варианта. Первый – с подачи маркетолога, второй – на свое усмотрение. Обычно принимают второй вариант.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 12:41 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор y122:
Дело в том, что по каким-то мне неизвестным причинам, маркетолог при первой встрече начинает в ультимативной форме, сразу с того, что только он один знает как все должно правильно выглядеть!
Предложение структурировать текст и выделить акценты маркетолог воспринимает, как оскорбление. Все тексты у него обычно в таблице и в лучшем случае, разбиты на группы.
Даже показывая ему в пример западные каталоги, он жмурится и отказывается понимать, объясняя, что это не его работа.
Одновременно, он показывает в PowerPointе набор слайдов с банальными текстами, как шедевр, объявляя все это «Грамотным Креативом», уже утвержденным хозяином.
И требует неукоснительно следовать этому.
Я, если есть время, делаю два варианта. Первый – с подачи маркетолога, второй – на свое усмотрение. Обычно принимают второй вариант.
|
Нет, ну вот можете же говорить по-человечески, а? И говорите все верно. И если бы вы не обобщали ограниченный субъективный опыт на весь белый свет, то и спорить с вами никто бы не стал. Потому что таки да - тексты должны быть структурированы. Потому что таки да - в тексте нужны правильные акценты. Потому что таки да - в западной рекламе куда как больше достойных образцов для подражания. И тэ дэ, и тэ пэ...
А насчет "говорю хозяину" - я удивлен. Это было бы объяснимо, будь вам лет 18-20. Но с вашим-то жизненным опытом... Дело в том, что во-первых, человеку неприятно услышать о том, что на него работают ламеры. Он и сам прекрасно знает, что нанимал не идеальных, а таких, на которых денег хватило. Но знать и слышать от других - вещи разные. Во-вторых, большинство адекватных работодателей будут защищать сотрудников (даже если ими не довольны на 100%) от нападок совершенно левого человека. В-третьих, вас нанимают чтобы решать одну проблему, а не создавать несколько новых. Если вы думаете, что это проявление принципиальности - увы. Это гордыня (грех, говорят). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 13:03 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор koska:
Во-вторых, большинство адекватных работодателей будут защищать сотрудников (даже если ими не довольны на 100%) от нападок совершенно левого человека. В-третьих, вас нанимают чтобы решать одну проблему, а не создавать несколько новых. Если вы думаете, что это проявление принципиальности - увы. Это гордыня (грех, говорят). |
Не спорю, гордыня, как грех, иногда присутствует… Каюсь!
Но меня беспокоят не отдельные индивидуумы, (через день-два я нахожу общий язык), а единая тенденция, которая проявилась в последнее время.
Создается впечатление, что всем маркетологам сделали укол «всезнания».
Они плакаты делают в Ворде, а билборды в Повер/поинте.
Сами сочиняют слоганы и сами пишут рекламные тексты.
Особенно, меня умиляет их просьбы сделать недорого «эксклюзивный и необычный» стенд на выставке.
На вопрос: - «Кто будет монтировать и из чего будет сделан стенд?», они отвечают: - «Не думайте об этом! У нас есть недорогая фирма, которая может сделать все что угодно!».
О том, что любое проектирование должно быть напрямую связано с возможностью производства, им и в голову не приходит.
В конечном итоге, подобное «всезнание» ведет к заниженным результатам.
Превращаясь в горы рекламной макулатуры, в петушки на выставочных стендах и смех со стороны западных коллег.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 14:20 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор y122:
Они плакаты делают в Ворде, а билборды в Повер/поинте.
Сами сочиняют слоганы и сами пишут рекламные тексты.
|
Не их вина. Всезнайками их делает работодатель. Зачастую в штате нет соответствующего специалиста, а фрилансеру нужно деньги платить, - зачем, когда есть свой маркетолог? Нередко в вакансиях на позицию маркетолога заявляются требования "профильное образование, владение графическими пакетами, опыт написания и редактирования статей". Кстати, тут в Курилке была тема по этому вопросу. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 14:46 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 15:07 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор DexteR:
Цитата, автор y122:
Они плакаты делают в Ворде, а билборды в Повер/поинте.
Сами сочиняют слоганы и сами пишут рекламные тексты.
|
Не их вина. Всезнайками их делает работодатель. Зачастую в штате нет соответствующего специалиста, а фрилансеру нужно деньги платить, - зачем, когда есть свой маркетолог? Нередко в вакансиях на позицию маркетолога заявляются требования "профильное образование, владение графическими пакетами, опыт написания и редактирования статей". Кстати, тут в Курилке была тема по этому вопросу. |
Возможен и такой вариант.
Но мне лично проще помочь человеку и сделать за него, чем выслушивать высокомерные, но невежественные указания.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 15:08 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: y122©
А как вы без образования и знания маркетинга определяете, какие невежественные, а какие-нет?
На что полагаетесь? |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 29.04.2010 15:11 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: y122©,
ну в общем-то тут это также не раз обсуждалось. Вы не ошибаетесь - найти нормального маркетолога очень и очень сложно. На тех, кого выпускают с маркетинговых специальностей ВУЗов, без слез смотреть нельзя. Но на мой взгляд, проблема в общем "обоюдоострая". С кем поведешься, как говорится...
Наверное для вас не секрет, что среди ваших коллег по цеху - колоссальное количество халтурщиков и временщиков? Которые работают "дешево, но сердито". С другой стороны, профи требуют непомерных бюджетов, зачастую просто неподъемных для среднего/малого бизнеса. Потому что реальных профессионалов не хватает, нет конкуренции, как ни странно звучит. А найти недорогого исполнителя, не "гениального творца", а "крепкого ремесленника" - почти невыполнимая задача. Или "дорого и круто", или "дешево и сердито". Кстати, в последнее время все чаще вижу третий вариант: "Дорого, но сердито" и все реже "недорого, но пристойно" :)
Вот и представьте. Приходит молодой специалист в мелкую (потому что без опыта, за копейки) компанию. Ввиду отсутствия денег работает с кем попало, как попало. Где ему научиться правильно делать рекламу, если исполнители его уровня сами этого не знают? Единицы совершенствуются сами. Остальные плывут по течению. Потом этот молодой специалист "вырастает" и уходит в конторку побольше, где ситуация повторяется на чуть ином масштабе. И тэ дэ, тэ пэ. И рано или поздно вы натыкаетесь на такого, делая вывод все неладно "в королевстве Датском". Так что "все замазаны", имхо. Не так? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 15:14 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Спасибо! Прочитал! Печально!
Цитата: - "Понятно, что в этой ситуации сильные выпускники школ уходят в традиционные серьезные вузы, а на прочие специальности и, в частности, в рекламу идут остальные...." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 15:15 | |
|
|
|
Faciant meliora potentes
Постов: 98
Дата регистрации: 19.03.2009 |
| для: y122© Дорогой вы наш! Поток вашего сознания, выплеснутый на страницы форума можно зачесть за мысли. Однако мне это все напоминает игру в "Мафию", или старый театральный трюк, это когда, для того чтобы создать на сцене иллюзию гомона толпы, массовка повторяет на разные голоса и с разной интонацией "Что говорить, когда говорить не о чем." |
|
--------
А потом, пришел Лесник... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 15:27 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Странно, что достаточно здравомыслящие люди "сетуют на профессиональное образование".
Нигде и никогда "получение образования" не гарантировало профессиональной квалификации - только факт прохождение обучения по некоей специальности. Всё!
А уже после ВУЗа, практика и толстожопие, которое гарантировало и реальные знания, прошедшие испытания практическим опытом и работой собственного мозга. Но таких мало, они в исполнителях не задерживаются. Да и работают, а не на жизнь жалуются |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 15:28 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор AKM: для: y122© А как вы без образования и знания маркетинга определяете, какие невежественные, а какие-нет? На что полагаетесь? |
Вы опять придаете слову «маркетинг» какой-то особый, таинственный и непонятный для не/маркетолога смысл.
Любой дизайнер, если он успешно проработал в рекламе много лет, сходу чувствует алогичность и невежество заказчика.
Что касается хозяев, которые считают свои деньги, те очень быстро реагируют на хорошую идею.
А посредники заняты сохранением своей репутации и своего рабочего места. Они очень ревниво относятся к любой необычной идеи извне, нарушающей их ритуал.
| Цитата, автор koska: для: y122©, Наверное для вас не секрет, что среди ваших коллег по цеху - колоссальное количество халтурщиков и временщиков? Которые работают "дешево, но сердито". С другой стороны, профи требуют непомерных бюджетов, зачастую просто неподъемных для среднего/малого бизнеса. Потому что реальных профессионалов не хватает, нет конкуренции, как ни странно звучит. А найти недорогого исполнителя, не "гениального творца", а "крепкого ремесленника" - почти невыполнимая задача. Или "дорого и круто", или "дешево и сердито". Кстати, в последнее время все чаще вижу третий вариант: "Дорого, но сердито" и все реже "недорого, но пристойно" :) Вот и представьте. Приходит молодой специалист в мелкую (потому что без опыта, за копейки) компанию. Ввиду отсутствия денег работает с кем попало, как попало. Где ему научиться правильно делать рекламу, если исполнители его уровня сами этого не знают? Единицы совершенствуются сами. Остальные плывут по течению. Потом этот молодой специалист "вырастает" и уходит в конторку побольше, где ситуация повторяется на чуть ином масштабе. И тэ дэ, тэ пэ. И рано или поздно вы натыкаетесь на такого, делая вывод все неладно "в королевстве Датском". Так что "все замазаны", имхо. Не так? :) |
Согласен!
Мало того, «всезнаистый маркетолог» генерирует вокруг себя огромную «массу халтурщиков и временщиков». Для которых, спихнуть за копейки работу – одно удовольствие. Думать не надо – ведь все уже придумал маркетолог.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 15:35 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор DexteR:
для: Hippocampus© для: y122©
Господа! От ваших пестрых, развесистых мыслей у меня рябь по всей голове кругом пошла. Есть у меня стойкое (я бы даже сказал "стоячее") ощущение, что вы - близнецы, волею судеб разлученные сразу после появления из материнской утробы и сейчас случайно вновь обретшие друг друга. Для меня вы сливаетесь в одного персонажа, эдакий шизофренический симбиоз. Но это ладно.
Любопытно вот что. Откуда столь воинственная неприязнь к маркетологам? Сдается мне, неспроста. Может, это последствия глубокой психической травмы? Когда-то маркетолог у вас жену увел? Или он - ваш фольклорный сосед с перфоратором? Или, копнем глубже, в школе вас задирал одноклассник, который впоследствии стал маркетологом? А может, вас кто-то ударил по голове томиком Котлера? Кстати, у вас аллергии на кошачьих нет? Это я так спросил.
В общем, признавайтесь. |
для: DexteR© Читаю и чувствую, что вижу всё(слово в слово) то, что самому написать хотелось но лень было...единственное - я бы написал не про школу а про зону, ибо обида свежая и видно ОЧЕНЬ бередит дизайнерскую душу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 16:37 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Alex_V:
Цитата, автор DexteR:
для: Hippocampus© для: y122©
Господа! От ваших пестрых, развесистых мыслей у меня рябь по всей голове кругом пошла. Есть у меня стойкое (я бы даже сказал "стоячее") ощущение, что вы - близнецы, волею судеб разлученные сразу после появления из материнской утробы и сейчас случайно вновь обретшие друг друга. Для меня вы сливаетесь в одного персонажа, эдакий шизофренический симбиоз. Но это ладно.
Любопытно вот что. Откуда столь воинственная неприязнь к маркетологам? Сдается мне, неспроста. Может, это последствия глубокой психической травмы? Когда-то маркетолог у вас жену увел? Или он - ваш фольклорный сосед с перфоратором? Или, копнем глубже, в школе вас задирал одноклассник, который впоследствии стал маркетологом? А может, вас кто-то ударил по голове томиком Котлера? Кстати, у вас аллергии на кошачьих нет? Это я так спросил.
В общем, признавайтесь. |
для: DexteR© Читаю и чувствую, что вижу всё(слово в слово) то, что самому написать хотелось но лень было...единственное - я бы написал не про школу а про зону, ибо обида свежая и видно ОЧЕНЬ бередит дизайнерскую душу. |
Правильно! Правильно!
Всех не маркетологов в "Зону", а маркетологов поставить "вертухаями"
Хозяин, разумеется, будет "Пахан"!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 19:09 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Hippocampus©
Потому что все претензии и вопросы и обсуждения действий модераторов - в раздел вопросы по работе форума http://www.forumsostav.ru/7/ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2010 10:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
