 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: IQ©
Что Вы называете «мировой практикой и общественностью», которая - против меня?
Последние лет 10, я больше одного варианта не делаю.
Логика и язык у меня хорошо работают. И заказчик всегда идет у меня на поводу.
Прежде всего, у меня мало времени и делать что-то, ради выбора для меня нет смысла.
Я еще не встречал «сверхзагадочного» заказчика, который бы мечтал получить 100 вариантов чего-то и затем «инструментарием» выбирать из них.
Хотя бывают заказчики, которые сами не знают что им нужно, а главное, зачем им это.
Для них я иногда сознательно делаю (напр. Логотип) до 30 вариантов. Но только для того чтобы выяснить их психологию и степень амбиции.
Но защиту проекта веду я. И, объясняя заказчику все будущие плюсы и минусы его предложений и коррективов, привожу к нужному мне варианту.
Так делают дизайн во всем мире.
И я еще не видел ни одного человека, который бы был против такой логики работы.
Я сейчас уже второй год работаю с одной тетечкой/ген.дир., которая постоянно открыв рот меня слушает, выгнав за дверь своих «спецов».
Дело в том, что я никогда и никого не обманываю.
И объясняю ей, что часто за простым решением прячутся большие сложности.
Как объективные, так и субъективные.
Увидеть их, даже обвешанный «инструментариями» маркетолог не может.
А дизайнер может. Если он постоянно работает с различными носителями, знает их плюсы и минусы и умеет работать на перспективу.
IQ©! Не занимайтесь выгодным только для себя МИФОТВОРЧЕСТВОМ!
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.06.2010 19:56 |  |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: y122© зарекся с вами толочь воду в ступе, но, "Муля, ты меня нервируешь!"
"Бриф – это краткая информация к размышлению и не более"
Бриф - это инструкция, и будучи составлена основательно, с учетом реалий, без противоречий, она существенно облегчает задачу исполнителю. А когда там сплошь "информация к размышлению", значит, заказчик сам не знает чего хочет.
"Последние лет 10, я больше одного варианта не делаю."
Дизайнеры уровня Лебедева действительно могут себе позволить прийти к клиенту с одним вариантом - точнее, это клиент может ему позволить представить безальтернативное решение, потому что доверяет Имени. Но я сомневаюсь, что по известности и профессионализму вы хотя бы приближаетесь к Лебедеву.
"Я сейчас уже второй год работаю с одной тетечкой/ген.дир., которая постоянно открыв рот меня слушает, выгнав за дверь своих «спецов».
Дело в том, что я никогда и никого не обманываю."
Высказывать предположения об истинных мотивах внимания к вам тетечки даже как-то неловко. Ну, допустим, интерес чисто профессиональный, и она действительно открывает рот, чтобы слушать. А вот что она слышит - это большой вопрос. Не обманывать, не значит говорить "по делу", можно нести чепуху, свято веря в ее "истинность". |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2010 20:24 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: DexteR©
Вы мне завидуете!
Я вообще не понимаю что такое - «альтернативное» решение.
Вместо красного покрасить зеленым?
Бриф заказчика для меня – это, действительно, его желания и не больше.
Очень часто стереотипные, банальные и вторичные.
И не надо быть «Лебедевым», чтобы развеять этот «Миф правильности».
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2010 20:33 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор y122:
для: DexteR©
Бриф заказчика для меня – это, действительно, его желания и не больше.
Очень часто стереотипные, банальные и вторичные.
|
Желание заказчика вторично, а на первом месте у вас, конечно, ИСКУССТВО. Я примерно представляю, как это происходит в вашем случае: говорит этот балбес клиент "нарисуйте на логотипе зеленого страуса; мы продаем туры в Австралию, а зеленый - наш корпоративный цвет", а вам Муза на ушко шепчет "зеленый страус? фи, какая банальность! страус должен быть фиолетовым, и никаким другим! и вообще, страус - что за вздор?! пингвин гораздо интереснее! фиолетовый пингвин, вот что нужно!!" - и вы, преданный слуга искусства, рисуете обмороженного пингвина, а на вопрос недоумевающего клиента "что это?...", гордо вскинув голову, отвечаете "Я ТАК ВИЖУ!" - после чего, вернувшись домой не солоно хлебавши, начинаете "разоблачать маркетологов".
Угадал, ага? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2010 21:27 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: DexteR©
Вы так слоганы лабаете?
У Вас наивное представление о "зеленых страусах" и корпоративном цвете.
Или Вам по-хихикать хочется?
Не солидно!  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2010 22:19 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: y122© у меня фантазия буйная. Уже трудно воспринимать ваши филиппики в сторону маркетологов серьезно.
О "зеленых страусах" и об их авторах у меня представления весьма обширные, поверьте. И благодаря вам они еще больше расширились. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2010 23:55 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор DexteR:
для: y122© у меня фантазия буйная. Уже трудно воспринимать ваши филиппики в сторону маркетологов серьезно.
О "зеленых страусах" и об их авторах у меня представления весьма обширные, поверьте. И благодаря вам они еще больше расширились. |
Не знаю, где Вы авторов «зеленых страусов/пингвинов» видели.
Но, поверьте, так не бывает.
Просто потому, что ни один работающий в рекламе дизайнер попусту время тратить не будет. Даже, если он и полный дебил.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2010 00:20 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Ок - мы согласны: все марктологи последние уроды Озвучьте ваши конкретные предложения по разруливанию данной ситуации  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2010 00:33 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор cheshira:
Ок - мы согласны: все марктологи последние уроды Озвучьте ваши конкретные предложения по разруливанию данной ситуации |
Каков российский бизнес – такие и маркетологи!
Да и дизайнеры – такие, как бизнес….
Вас почитаешь, так Вы все знаете на 20 лет вперед.
Что же Вы хозяевам своим ничего путного, кроме финансовых пирамид не советуете?
Впрочем, в этом вопросе они и без маркетологов обойдутся.
Как и в вопросе отсасывания из нефтяной скважины…
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2010 00:54 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
| Ну кто-то и козу рисовать не умеет! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2010 01:53 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| для: y122© - для ... повторяю: я просил озвучить конкретные предложения - а не ваши маразма... художественные измышлизмы и философствования. То, что вы банальный флудер, все уже поняли и без дополнительного напоминания. Мы просто ждём`с именно ответа на мой вопрос. С нетерпением ! |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2010 07:27 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: cheshira© не, это тролль. Подвид "фрондеры". |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2010 10:43 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор y122:
для: IQ©
1. Что Вы называете «мировой практикой и общественностью», которая - против меня? |
1. мировую практику и общественность маркетологическую я называю "мировой практикой и общественностью". Вы не согласны? Флаг вам в руки и древко в одно место
| Цитата, автор y122:2. Последние лет 10, я больше одного варианта не делаю. |
2. Интересно, а почему? Есть два варианта. Либо заказчик посмотрев первый больше никаких вариантов от ВАС не хочет вообще... либо у вас плохо с воображением, ибо предложить два-три эскиза вообще минутная работа. И уж по факту принятого эскиза - можно продолжить работу над макетом. Это так же вариант из мировой практики.
| Цитата, автор y122:3. Логика и язык у меня хорошо работают. И заказчик всегда идет у меня на поводу. |
3. Жалко что об этом заказчик не знает, про вашу "логику и язык", потому что во-первых, вы должны рисовать, а не языком работать, и во-вторых, ни один человек не любит идти на поводу у другого, особенно если он заказчик и даже собственник!
| Цитата, автор y122:4. Хотя бывают заказчики, которые сами не знают что им нужно, а главное, зачем им это. |
4. Ага, бывают. И что?
| Цитата, автор y122:5. Для них я иногда сознательно делаю (напр. Логотип) до 30 вариантов. Но только для того чтобы выяснить их психологию и степень амбиции. |
5. Вот именно. Нормальный дизайнер делает логотип исходя из каких-то представлений о потребителях, о фирме и пр., а вы оказывается делаете лого исходя из психологии и амбиций заказчика. Ну что ж, похвально. Подозреваю, что именно ориентация на "потрафить хозяину" не даёт вам умереть с голоду. А беситесь вы потому, что спецы, которых вы тут поливаете, стали ориентироваться при принятии решений не на амбиции и психологию заказчика как в прославляемых вами 90-х, а на непонятные вам совершенно вещи, которые вы называете мифами и выдумками маркетологов, хотя этими вещами пользуются во всём мире. Потому вы и рвётесь работать напрямую как вы говорите "хозяину", так как ему в отличие от грамотного специалиста, у которого есть критерии для оценки, есть понимание для кого и с какой целью он заказывает дизайн... так вот, ему, этому хозяину можно любую лапшу на уши навешать и любой дизайн толкнуть.
Может уже пора признать что вы банально невежественны в ряде вопросов, ибо признать незнание - первый шаг к овладению знанием.
| Цитата, автор y122:6. Но защиту проекта веду я. И, объясняя заказчику все будущие плюсы и минусы его предложений и коррективов, привожу к нужному мне варианту. |
6. Пипец! Непрофессионализм - полный. Ладно бы вы сказали к "нужному заказчику варианту", тогда, при понимании заказчиком для чего он этот дизайн заказывает есть шанс что будет сделано то что нужно. Вы же банально убеждаете заказчика что ему нужен ваш вариант. Я верю, что как эккаунт вы выше всяких похвал если так происходит. Но как специалист вы ноль. Полный. Ваши знания об искусстве и кто какой техникой рисовал никакого отношения к реальной рекламе не имеют. Учиться. Срочно.
Цитата, автор y122:7. Так делают дизайн во всем мире.
|
7. Не трендите. ТАК ни один нормальный специалист не делает.
| Цитата, автор y122:8. И я еще не видел ни одного человека, который бы был против такой логики работы. |
8. Против ТАКОЙ логики работы Я против. И, уверен, бОльшая часть моих коллег. Подписи собрать?
| Цитата, автор y122:9. Я сейчас уже второй год работаю с одной тетечкой/ген.дир., которая постоянно открыв рот меня слушает, выгнав за дверь своих «спецов». |
9. "Тётечка"... гы-гы, маленький мальчик работает с тётечкой... пад столом
Цитата, автор y122:10. И объясняю ей, что часто за простым решением прячутся большие сложности.
Как объективные, так и субъективные. |
10. Простые решения - это высший пилотаж. Но я не удивляюсь уже, что вам не вдомёк, какие офигительные сложности ПОРОЙ прячутся за сложными решениями.
Цитата, автор y122:11. Увидеть их, даже обвешанный «инструментариями» маркетолог не может.
А дизайнер может. Если он постоянно работает с различными носителями, знает их плюсы и минусы и умеет работать на перспективу. |
11. Може/не может, любит/не любит... у вас кроме безосновательных деклараций, впрочем, уже привычных как всегда реальных ни фактов, ни аргументов. Более того, практика переодически показывает, что с дизайнерами, в плане знания плюсов/минусов и умением работать на перспективу ещё хуже получается чем с маркетологами. Ваши коллеги дизайнеры в основной своей массе часто на большее чем простая вёрстка по брифу, с предоставленным текстом и иллюстрациями, не способны и то... умудряются напортачить. Если бы препрессчики в типографиях за "дизайнерами" не подтирали, то дизайнеров бы уже на улицах расстреливали.
Цитата, автор y122:12. IQ©! Не занимайтесь выгодным только для себя МИФОТВОРЧЕСТВОМ!
|
12. Каким мифотворчеством? Я каждый день занимаюсь в том числе и выбором носителей и дизайном и много ещё чем. От вас я узнаю что я оказывается на это не способен... только потому, что по специальности маркетолог. Гы-гы-гы. Аргументация на уровне "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок,- ты из соседнего двора, ты не умеешь" мифотворчеством не занимаюсь, не состою, не привлекался... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2010 11:08 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: cheshira©
Ответа вы не дождетесь, я раз 5 ,наверное, спрашивал - и тишина... |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.06.2010 11:19 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
у-у-у-у-у, вот щас дождётесь!
;- ) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2010 13:58 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор cheshira:
для: y122© - для ... повторяю: я просил озвучить конкретные предложения - а не ваши маразма... художественные измышлизмы и философствования. То, что вы банальный флудер, все уже поняли и без дополнительного напоминания. Мы просто ждём`с именно ответа на мой вопрос. С нетерпением ! |
[quote]Цитата, автор IQ:
[quote]Цитата, автор y122:
для: IQ©
А беситесь вы потому, что спецы, которых вы тут поливаете, стали ориентироваться при принятии решений не на амбиции и психологию заказчика как в прославляемых вами 90-х, а на непонятные вам совершенно вещи, которые вы называете мифами и выдумками маркетологов, хотя этими вещами пользуются во всём мире. Может уже пора признать что вы банально невежественны в ряде вопросов, ибо признать незнание - первый шаг к овладению знанием.
для: cheshira© для: IQ©
Вначале о МИФАХ! (на основе комментариев этого форума):
Миф №1. «Российский маркетолог является правой рукой/головой своего хозяина. На основе мировых маркетинговых технологий и различных инструментов российский маркетолог может и обязан заработать своему хозяину много денег. Сам российский маркетолог становится хозяином не хочет, ввиду своей скромности и итак большого заработка».
Миф №2. «Российский маркетолог хорошо зная ЦА может продать любой товар своего хозяина. Для этого в его подчинении должны находится реклама и РЯ. Главные враги российского маркетолога – это художники. Которые вместо зеленого страуса начинают рисовать пингвинов, подсолнухи или мишек на дереве. В связи с этим российский маркетолог ощущает крайний дефицит вменяемых творцов-ремесленников, которые на основании его брифа умеют рисовать козу или лошадь».
Миф №3. «Российский маркетолог зная «мировые маркетинговые технологии и инструменты» может легко и одновременно продвигать и продавать: селедку, обувь, фото, автомобили и все остальное, что продает его хозяин. И всегда это делает с большим успехом. Российский маркетолог так же, как и его зарубежный коллега может и обязан руководить автомобильным дизайном, дизайном электроники и упаковкой бомжпакетов.
Российский маркетолог прекрасно знает, какие кнопки должны быть на мобильном телефоне и какой капот должен быть у автомобиля. То, что маркетологи ВАЗа этого не знают – это нелепая случайность. А то, что в России до сих пор не придумали ни одного мобильного телефона или видеокамеры – это потому, что российским маркетологам никто не дал на это отчетливой команды».
Миф №4. «Российский маркетолог прекрасный аналитик. Он великолепно знает любую ЦА и легко адаптирует свои знания к любой аудитории. Российский маркетолог всегда оптимистичен и бодро смотрит в будущее. Т.к. он хорошо знает реалии жизни и уверен, что мир не может быть другим. А то, что Россия все больше становиться, похожа на одну из беднейших стран Африки, где ничего не производят, а только потребляют, то это согласно «мировой маркетинговой философии» правильно и неизбежно».
В конце 90-х годов у меня в отделе дизайна работала одна девушка, которая ранее работала с китайцами. Девушка, окончила технологический институт и имела диплом дизайнера обуви. У китайцев она занималась тем, что ходила по московским международным выставкам и делала зарисовки перспективных образцов зарубежной обуви. (Т.к. китайцам делать это не разрешалось.)
Девушка затем анализировала свои рисунки, писала пояснительные записки, акцентировала в них новые возможности кроя и фурнитуры, а затем отправляла эти рисунки в Китай. Там технологи и конструкторы превращали ее наброски в изделия.
Т.е. девушка занималась партизанским маркетингом. Воровала чужие идеи, анализировала тенденции и технологии, направляла своих хозяев в нужном направлении, зарабатывая им большие деньги.
А ведь китайские маркетологи могли пойти другим путем.
Учитывая «мировые маркетинговые технологии» и «инструментарий», китайские маркетологи должны были свои калоши 50-х годов с помощью рекламных средств и РЯ продавать с успехом во всем мире еще не менее 1000 лет.
Но, или в Китае нет подобных российским маркетологов или они все глупы, являясь частным случаем в мировой практике.
А то, что весь мир завален китайскими товарами, а не российскими, то это «реалии жизни». Хозяин не приказал….
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2010 14:31 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: y122©
Ага. Понятно. То есть вы предлагаете заниматься промышленным шпионажем (ибо то чем занималась девушка это шпионаж, а не партизанский маркетинг, партизанский маркетинг это совсем-совсем другое). А может это не девушка была, а вы по выставкам лично шарились?
Статью УК запостить? Или яндексом найдёте? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2010 14:43 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор IQ:
для: y122©
Ага. Понятно. То есть вы предлагаете заниматься промышленным шпионажем (ибо то чем занималась девушка это шпионаж, а не партизанский маркетинг, партизанский маркетинг это совсем-совсем другое). А может это не девушка была, а вы по выставкам лично шарились?
Статью УК запостить? Или яндексом найдёте? |
Я ничего не предлагаю….
Но российский маркетолог и этого не умеет…
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2010 14:49 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: y122©
Во-первых, Вы забыли Миф №5, главный. Про то, что "российский дизайнер" всегда перед тем, как что-то рисует, досконально изучает технологии производства рекламируемого товара, предпочтения и ожидания его покупателей, подробно исследует все новинки конкурентов в ближайших товарных категориях и только после всего этого - творит...
И в-последних:
Цитата, автор y122:
...
А то, что весь мир завален китайскими товарами, а не российскими, то это «реалии жизни». Хозяин не приказал….
|
Одно другого не исключает. Был на ВВЦ такой замечательный плакатик, дизайнерами, наверное, нарисованный - "Китайские товары со всего мира". Не ваше произведение?
Вообще, "Сделано в Китае" означает, что там размещены производственные мощности, а к принадлежности товара это никакого отношения не имеет. Американские и японские товары в массовом порядке делают и в Китае, и в Сингапуре, и в Индии. Что теперь, из-за этого российским маркетологам коллективное самоубийство устроить?!
Кстати, крупнейший китайский производитель электронной техники Foxconn владеет заводами во Вьетнаме, Индии, Бразилии, Чехии, Венгрии, Великобитании, США, Японии... А в этом году открыл заводик в России. Так что зря беспокоитесь - скоро все китайские товары будут делаться в России! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2010 14:59 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
Товарищи! (голос Хазанова)
Я молчать не стану!
Художнику "в клетку" (рисунок такой) мяса (маркетинга) не докладывают! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2010 15:20 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
