 |
|
|
 |
|
|
|
undead
Постов: 375
Дата регистрации: 07.06.2008 |
ТС Я вас как бы пронимаю.
Считаю, что дебилов 98% на земле. И поэтому реклама дебильная. Лебедев и прочие гении идут туда же, потому что с мозгами и копирайтом не дружат. Если человек умееет научился рисовать дай бог, может дизайн или мазню купят через много лет в чем я конечно сомневаюсь. Русских интересует водка, гармонь и лосось, быстрое обогащение, наслаждение, воровство и повальная тупость к сожалению.
Считаю себя Избранным поэтому и ХОЗЯИН считается избранным, но в этом деле с маленькой буквы. Поэтому платит хорошие деньги за хорошее ТЗ, копирайт, а отснять и смонтировать материал сможет любой дядя Вася. :)
"Я так думаю"(с) |
|
--------
"Перо должно быть отточено" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    19.06.2010 00:15 |  |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
Хотя бы один человек на этом форуме рассказал бы о том, как он пришел к своему хозяину и сказал: - «Хозяин! Мировая практика маркетинга считает, что Вам необходимо изменить технологию и создать *****, обладающее безукоризненным дизайном, функциональностью, эргономикой и поэтому высокой покупательской способностью!»
Нет! Вы все козу хотите нарисовать! 
|
...он бы пришёл к своему хозяину...
...мировая практика считает...
...обладающее безукоризненным дизайном...
... вы все козу хотите нарисовать...
Значит козу и надо рисовать, поскольку именно козу заказывают и деньги платят за рисование козы. А не креативного зелёного треугольника, экспрессивного чёрного квадрата или эргономичного красного круга с высокой безукоизненностью дизайна
;-)
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2010 10:10 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Однажды добрый человек беседовал с богом и спросил его:
- Господи, я бы хотел узнать, что такое Рай и что такое Ад.
Господь подвел его к двум дверям, открыл одну и провел доброго человека внутрь.
Там был громадный круглый стол, на середине которого стояла огромная чаша, наполненная пищей, который пахла очень вкусно.
Добрый человек почувствовал, что у него слюнки потекли.
Люди, сидящие вокруг стола, выглядели голодными и больными.
Все они выглядели умирающими от голода.
У всех их были ложки с длинными-длинными ручками, прикрепленными к их рукам.
Они могли достать чашу, наполненную едой, и набрать пищу, но так как ручки у ложек были слишком длинные, они не могли поднести ложки ко ртам.
Добрый человек был потрясен видом их несчастья
Господь сказал: "Ты сейчас только что видел Ад".
Господь и добрый человек затем направились ко второй двери.
Господь отворил ее.
Сцена, которую увидел добрый человек, была идентичной предыдущей.
Тут был такой же огромный круглый стол, та же гигантская чаща, которая заставляла его рот наполняться слюной.
Люди, сидящие вокруг стола, держали те же ложки с очень длинными ручками.
Только на этот раз они выглядели сытыми, счастливыми и погруженными в приятные разговоры друг с другом.
Добрый человек сказал господу: "Я не понимаю".
"Это просто", - ответил ему Господь,
"Эти научились кормить друг друга. Другие же думают только о себе".
Ад и Рай устроены одинаково. Разница - внутри нас. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2010 12:54 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: y122© морячок, как участник дискуссии вы себя "не зарекомендовали", мягко говоря. Может, нарисуете логоип в ДиР, чтоб вас хотя бы как художникак восприняли?.. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2010 15:05 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Гарамон© вы из какой секты, извиняюсь спросить?
Давеча встретил "бульварных благовестников" - а я люблю рвать шаблон подобным "несунам истины", - они мне эту же самую притчу втирали. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2010 15:08 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор DexteR:
для: Гарамон© вы из какой секты, извиняюсь спросить?
Давеча встретил "бульварных благовестников" - а я люблю рвать шаблон подобным "несунам истины", - они мне эту же самую притчу втирали. |
Это Эзоповское повествование, секта тут не причем. Смысл в гармоний сосуществования, а не в борьбе противоположностей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2010 15:37 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Гарамон©
В гармоний сосуществования материальных ресурсов, и в особенности предметов роскоши, на всех не хватает
;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2010 16:00 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
2Гарамон©
В гармоний сосуществования материальных ресурсов, и в особенности предметов роскоши, на всех не хватает
;-) |
Хватит, и ещё как если расширить стремление не на войну с друг-другом за "кусок материи", а на большую цель вне, к примеру, - Космос. Пора бы стать Людьми, а не лелеять животные инстинкты.
Вы представляете какие ресурсы тратятся на вооружение, на системы безопасности и шпионажа... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2010 16:39 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
Цитата, автор y122:
Хотя бы один человек на этом форуме рассказал бы о том, как он пришел к своему хозяину и сказал: - «Хозяин! Мировая практика маркетинга считает, что Вам необходимо изменить технологию и создать *****, обладающее безукоризненным дизайном, функциональностью, эргономикой и поэтому высокой покупательской способностью!»
Нет! Вы все козу хотите нарисовать!
|
...он бы пришёл к своему хозяину...
...мировая практика считает...
...обладающее безукоризненным дизайном...
... вы все козу хотите нарисовать...
Значит козу и надо рисовать, поскольку именно козу заказывают и деньги платят за рисование козы. А не креативного зелёного треугольника, экспрессивного чёрного квадрата или эргономичного красного круга с высокой безукоизненностью дизайна
;-) |
А если серьезно?
В чем проблема, что почти в каждом комментарии ссылаются на случай, когда художник рисует не то, что его просят?… И всех это почему-то бесит….
Все минимизируют бюджет. Все используют клипарты.
Дайте художнику готовую козу с высоким разрешением, и он поставит ее в Вашу картинку. Мало того, маркетолог может подобрать эту козу с тем самым «продающим» выражением морды, которую художник ввиду его низкого интеллекта, подобрать и изобразить не в силах.
для: DexteR©
….Я бесплатно бисер не мечу….
А Вас давно хотел спросить: - «Зачем Вы притворяетесь копирайтером?».
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2010 18:00 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2010 18:42 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Чапай:
почем нынче бисер? |
Штука! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2010 19:37 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор y122:
[
….Я бесплатно бисер не мечу….
|
А за деньги - мечете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2010 19:49 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор inny:
Цитата, автор y122:
[
….Я бесплатно бисер не мечу….
|
А за деньги - мечете? |
МЕЧУ!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2010 23:02 | |
|
|
|
undead
Постов: 375
Дата регистрации: 07.06.2008 |
Эзоп был язческим баснописцем. В моём понимании мифы это древние загадки хранящие вечность.
Юмор, критика, жизнь, а тем более деньги приходящи и уходящи. Пускай он был копирайтером. Художник в основном копирует действительность. А Реальность видят не многие. Кругом эти копипастеры, мнящие себя творцами, креативщики, ремесленники, "рабы пирамид" :)
Думаю невозможно рекламировать Нирвану или Бога. Если у человека есть дух он делает от него через Избранного.
Этим сейчас занимаются Патриархи и гуру, лицемеря и спекулируя религией. У тех же греков Зевс это был бородатый дядька Зевс, мечущий молнии с небес.
Грядет новая эра, новая Жизнь, Христос, календарь Избранных заработает примерно 12 мая 2012 года. План МИРА уже прибит и висит в нужном месте.
Вот вам мой biser :) |
|
--------
"Перо должно быть отточено" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2010 02:05 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор livandos:
Эзоп был язческим баснописцем. В моём понимании мифы это древние загадки хранящие вечность.
Юмор, критика, жизнь, а тем более деньги приходящи и уходящи. Пускай он был копирайтером. Художник в основном копирует действительность. А Реальность видят не многие. Кругом эти копипастеры, мнящие себя творцами, креативщики, ремесленники, "рабы пирамид" :)
Думаю невозможно рекламировать Нирвану или Бога. Если у человека есть дух он делает от него через Избранного.
Этим сейчас занимаются Патриархи и гуру, лицемеря и спекулируя религией. У тех же греков Зевс это был бородатый дядька Зевс, мечущий молнии с небес.
Грядет новая эра, новая Жизнь, Христос, календарь Избранных заработает примерно 12 мая 2012 года. План МИРА уже прибит и висит в нужном месте.
Вот вам мой biser :) |
Иногда бывает, когда РМ заставляют Огилви молится, то он расшибает лоб…. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2010 11:49 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2y122© Понимаете, когда заказчик просит дизайнера что-то нарисовать, он даёт информацию о том, что рисовать, и как это должно выглядеть. И задача дизайнера выполнить "хотение" - нарисовать так, как просит заказчик.
В написанной много десятилетий назад книге Алистера Кромптона "Мастерская рекламного текста" есть такой момент. Приводится пример РА и "трудного заказчика", которму "ну всё нетак". В РА появляется новый экаунт, который вдруг находит общий язык с клиентом, клиент "вдруг" начинает принимать всю рекламу, которую ему делают. Ранее клиент всё отвергал. Но странно! Все ранее работавшие с этим "трудным клиентом" сотрудники РА начинаю говорить "Ну это же совсем не то, что ему нужно!".
И далее, оказывается, новый экаунт просто "выслушал" клиента ; -). И подобрал решение, удовлетворяющее потребностям клиента, а не своим, ну или поребностям самовыражения творческой команды. Творчество и самовыражение дело хорошее и нужное, но не сао по себе.
Вы сказали "Дайте художнику готовую козу с высоким разрешением, и он поставит ее в Вашу картинку. Мало того, маркетолог может подобрать эту козу с тем самым «продающим» выражением морды, которую художник ввиду его низкого интеллекта, подобрать и изобразить не в силах." Ну так и что? Я сам давал задание дизайнерам и приносил им картинки из клипартов, которые и подходили "по выраженю лица", и были одобрены заказчиками - руководителями подразделений холдинга (собственно теми, кто одобряет маркетинговый план предприятия и выделяет бюджет). Это элемент менеджмента - согласование политически важных деталей, без которых задерживается и сам проект, и оптата счетов, которые ваыставляют "творцы рекламы".
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2010 20:43 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: y122© потому что я пока еще не совсем с ума сошел, чтобы отождествлять функцию личности с собственно личностью. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2010 20:44 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
2y122© Понимаете, когда заказчик просит дизайнера что-то нарисовать, он даёт информацию о том, что рисовать, и как это должно выглядеть. И задача дизайнера выполнить "хотение" - нарисовать так, как просит заказчик.
В написанной много десятилетий назад книге Алистера Кромптона "Мастерская рекламного текста" есть такой момент. Приводится пример РА и "трудного заказчика", которму "ну всё нетак". В РА появляется новый экаунт, который вдруг находит общий язык с клиентом, клиент "вдруг" начинает принимать всю рекламу, которую ему делают. Ранее клиент всё отвергал. Но странно! Все ранее работавшие с этим "трудным клиентом" сотрудники РА начинаю говорить "Ну это же совсем не то, что ему нужно!".
И далее, оказывается, новый экаунт просто "выслушал" клиента ; -). И подобрал решение, удовлетворяющее потребностям клиента, а не своим, ну или поребностям самовыражения творческой команды. Творчество и самовыражение дело хорошее и нужное, но не сао по себе.
Вы сказали "Дайте художнику готовую козу с высоким разрешением, и он поставит ее в Вашу картинку. Мало того, маркетолог может подобрать эту козу с тем самым «продающим» выражением морды, которую художник ввиду его низкого интеллекта, подобрать и изобразить не в силах." Ну так и что? Я сам давал задание дизайнерам и приносил им картинки из клипартов, которые и подходили "по выраженю лица", и были одобрены заказчиками - руководителями подразделений холдинга (собственно теми, кто одобряет маркетинговый план предприятия и выделяет бюджет). Это элемент менеджмента - согласование политически важных деталей, без которых задерживается и сам проект, и оптата счетов, которые ваыставляют "творцы рекламы".
|
для: Mamontino©
А в чем все-таки проблема?
Вы написали слово в слово, как и я до этого писал. Даже не упомянув слово – «Бриф».
«Выслушать и понять клиента», «подобрать нужное решение», «согласовать важные детали» и т.д. Я бы еще добавил – согласовать «структуру работы».
Я никогда не писал о «самовыражении творческой команды» - это абсурд.
Это терминология из советских времен. Это когда везде был соцреализм, но кто-то делал что-то иначе, и считалось, что он - «самовыражается». Все это давно в прошлом.
Тем более в рекламе.
В РА, где я работал арт-директором, все разговоры с клиентами вел я, а не экаунт.
Но был WEB-отдел, где с клиентами разговаривал технический директор.
Он сочинял тестовые буквенные брифы и подсовывал их клиентам.
Считалось, что так быстрее можно получить нужный результат сайта.
Но тех/директор не был по образованию дизайнером. И когда начиналась структурная работа над сайтом, вылезали совершенно сомнительные детали, возможно, Вы о них и пишите. Это происходит обычно тогда, когда визуальный ряд, обладая своей информативностью или тем, что я раньше называл «содержательностью формы», разрушает внешне «правильно» написанное содержание, но написанное буквами.
Т.е. изображения нельзя правильно описать буквенным рядом или цифрами.
Тем более, когда изображения расположены на временной шкале, как на сайте.
И все зависит от структуры изобразительного ряда.
Я лично заставлял веб-дизайнеров делать раскадровку, хотя им это очень не хотелось.
Но таким образом снимались многие вопросы на наполняемости сайта, по исходным материалам, полученным от заказчика и по многим другим вопросам.
Структурная детализация давала возможность, если раскадровка нравилась заказчику, иногда увеличить цену работы в два, а то и в три раза.
Чаще бывает, когда РА имеет в чем-то сильные и более выгодные для себя стороны, а в чем-то слабые. Поэтому пытаются продавить клиента в свою сильную, потому удобную для них сторону. Но к «самовыражению» это не имеет никакого отношения.
То, что Вы называете «видением творца», якобы идущим в разрез с мнением заказчика имеет место, если это «видение» не аргументировано.
Если аргументы «творца» четко выстроены и не идут в противоречие с желаемым результатом, я не помню ни одного заказчика, который бы отказался от них, из-за того, что когда-то подписал что-то, что не совпадает с этими аргументами.
Еще раз повторяю для «особо понятливых»!
Можно прочитать бриф. Но главное это понять желание заказчика, беседуя ЛИЧНО с генератором этой идеи. Раз идея появилась у заказчика, значит, были для нее аргументы.
И он должен уметь простым языком, а не цифрами, их изложить.
Затем надо перелопатить все его исходные материалы.
Арт-директору, даже с небольшим опытом сразу заметно, где заказчик совершил промах и его желание, на основании представленных материалов, не сложится.
Затем арт-директор предлагает свой вариант, сообразуясь с возможностями РА и, соответственно, ценой.
Если цена не устраивает, предлагается более простой вариант, но с обязательным указанием на возможные недостатки конечного результата.
И что не так? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2010 21:56 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2y122©
И что не так? Да все так. "Не так" только в ваших личных притензиях на исключительность и личностная неудовлетворённость.
Это даже «особо понятливых» невооружённым взглядом видно.
И без Брифа... |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2010 22:18 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
2y122©
И что не так? Да все так. "Не так" только в ваших личных притензиях на исключительность и личностная неудовлетворённость.
Это даже «особо понятливых» невооружённым взглядом видно.
И без Брифа... |
А если «ТАК», то надеюсь в следующий раз - «козу нарисовать» и «бесплатно логотип спроектировать» просить не будете! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2010 23:03 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
