 |
|
|
 |
|
|
|
| между чашкой кофе и сигаретой |
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор GAAS:
для: y122©
Дяденька, да за 1932-1933 год 7 миллионов умерло от голода,
а вы не знаете куда за 14 лет подевалось.
Они подались в художники на ПМЖ. |
для: GAAS©
Тетенька! Согласен!
В России сегодня не художники нужны, а маркетологи!
Вот они и цветут пышным цветом при отсутствии любого производства….
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.09.2010 17:01 |  |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Savl©
Может "бессвязная бурда" у вас возникает из-за попыток увидеть в моих мыслях то, чего в них нет? Как то: описания разницы между Робеспьером и Вильгельмом Вторым или "парадокса Советской России ... практически остановившая развитие страны". То же справедливо и по поводу слова "страна" где я уже с вами "очевидно" согласился (хотя на территории своей страны и вполне чужих граждан в немалых количествах убивали хоть большевики, хоть не большевики, да и на чужих территориях убивали), но вы продолжаете со мной спорить. Возможно, "бессвязной бурды" вам добавляют и рассуждения о "практической остановке развития страны в то время, как в других странах, темпы развития промышленности, общества и пр. увеличились вдвое, а то и втрое". Может расскажете что такое "практическая остановка развития" и почему у Гитлера ее не случилось, а вот у большевиков случилась? Или ответите на ранее заданный вопрос о черни и пролетариате в развитие вашей же мысли?
Боюсь, что даже обладай жители уже помянутых Хиросимы и Нагасаки знанием разницы между ситуацией внутреннего террора и нападения извне ничего в их судьбе не изменилось бы, но спасибо за разъяснения.
Кстати, в большей части оценок тогдашней ситуации я с вами и с Трофимом Верблюдовым согласен (об ужасах революций, по сути рабовладельцеском строе, море крови), но, еще раз повторюсь, спорю я не с оценкой ситуации, а с тем, что она уникальна и для преодоления ее последствий нужна прорва времени.
Рискуя добавить бардака отвечу на ваш вопрос про Робин Гуда: для меня он отрицательный герой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 17:07 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Павел_©
Ок, попробую объяснить немного по другому.
1. До большевиков существовали примеры фракций, считавших возможным насильственное уничтожение своих сограждан для достижения своих целей. В этой категории оказываются многочисленные революции, восстания и прочее. Поэтому, если бы вы ограничились в своем сообщении только примерами гильотины и гражданской войны в США, ваше возражение было бы абсолютно корректным. Но, т.к. помимо этого вы стали приводить примеры общей человеческой жестокости, то смысл вашего возражения теряется. Ведь ни Вильгельм, ни Наполеон не уничтожали своих граждан путем репрессий или чего-то подобного поставленного на поток.
2. Существенное отличие большевиков от всех других революций в том, что тирания и деспотия революционеров не закончилась в пределах десятилетия, а продолжилась на несколько десятилетий, в ходе которых несколько сословий оказались полностью уничтожеными. В т.ч. и буржуазия, которая в остальных переживших революцию странах являлась основным драйвером восстановления экономики и жизни в стране.
3. Уничтожение буржуазии в Советской России привело к появлению плановой экономики, более того, оборонной плановой экономики, тем самым было полностью остановлено развитие всех гражданских секторов экономической и социальной жизни общества. В то же время, открытия 19-го века заложили бешеный потенциал роста и развития абсолютно всех отраслей экономики. Если говорить образно, то 19 век прорвал темную завесу в науке, благодаря чему в 20 веке наблюдался бурный рост и развитие всех отраслей науки и техники. Наша же страна, нацеленная только на создание самых монументальных вещей оказалась выключенной из этого процесса, т.е. он прошел мимо нас.
4. Немаловажной основой успеха Гитлера в создании немецкой империи явилось то, что буржуазия во время его правления оставалась. Более того, немецкие промышленники получили вполне ощутимую прибыль от его появления. Кстати, именно буржуазия и вывела его на политическую арену. Но здесь существует еще одна существенная проблема: людям свойственна ограниченная рациональность. Если говорить проще, то возможности одного человека или группы лиц по обработке информации и принятию решений ограниченны. Именно поэтому тоталитарные режимы могут быть успешны только в краткосрочной перспективе, после чего последует серьезное отставание. Т.е. если бы власть Гитлера сохранилась более двух-трех десятилетий, вполне возможно последовал бы серьезный регресс, как и в России. Хотя опять-таки не стоит сбрасывать со счетов роль капиталистов, возможно, они смогли бы перенаправить вектор в правильном направлении.
Теперь резюмируя. Наши проблемы вызваны полным уничтожением буржуазного сословия в Советской России. Именно против них восстали большевики, поставив целью установление диктатуры пролетариата. Тем самым из социальной и политической жизни нашего общества были исключены те люди, которые в это же самое время в других странах закладывали основы (фундамент) сегодняшнего успеха и процветания.
И к вопросу о Робин Гуде. Так вот по сути своей Робин Гуд олицетворяет классического большевика, который в качестве основной идеологии собственного государства ставит террор, грабеж и насилие.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 17:41 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Павел_:
для: Savl©
…..а с тем, что она уникальна и для преодоления ее последствий нужна прорва времени.
Рискуя добавить бардака отвечу на ваш вопрос про Робин Гуда: для меня он отрицательный герой. |
Сколько для России, по Вашему, нужно времени, чтобы эта страна была бы похожа, хотя бы на Грецию или Испанию?
И чтобы «любой свободный труженик» не боялся бы Робин Гуда, который отнимет и отдаст отнятое, быдлу.
Или быдла скоро не будет?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 17:48 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
для y122©
Цитата, автор y122:
Сколько для России, по Вашему, нужно времени, чтобы эта страна была бы похожа, хотя бы на Грецию или Испанию? |
Отсчитывать время надо от начала выздоровления, но такой начальной точки не существует. какую область ни копни - везде нужно начинать если не с начала, то менять очень многое, боюсь слова "кардинально". сейчас идет явный регресс нашего общества и страны в целом и считай - не считай в таком направлении и темпе мы скоро будем в полной .... сами знаете где.. |
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 27.09.2010 18:22 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Savl©
Ок. По первому пункту согласен, за маленьким исключением. И Наполеон и Гитлер уничтожали своих граждан кидая их на вражеские штыки (Гитлер еще и некоторые группы собственных граждан в лагеря отправлял). Впрочем исключение сие с точки зрения вопроса дискуссии (как скоро может появится "нормальное" государство на руинах "мясорубки") незначительно и поэтому предлагаю его не считать.
По второму пункту в его части относящейся к уничтожению сословий согласен по форме, но не по сути. По форме - да, сословие купцов (давайте далее использовать термин "буржуазия") было уничтожено. По сути - люди умеющие что-либо производить и продавать не были завезены к нам после 1991 года извне, они нашлись внутри страны. В части относящейся к срокам террора - согласен полностью.
По третьему пункту - не согласен частично. В советское время развивалась значительная часть экономики и серийное производство многих сложных вещей было неплохо организовано (примерами могу назвать не существовавшие "при царе" комбайны - "Ростсельмаш" и сегодня занимает около 1/6 мирового рынка и широкофюзеляжные реактивные самолеты - увы, их место заняли "Аэробусы"). При этом, бесспорно, в каких-то отраслях отставание было огромным.
По четвертому пункту - согласен. Ну, может, не совсем с "успехом Гитлера" 
По резюме.
Таки да. Обсуждаемые проблемы связаны с уничтожением буржуазии, даже не самой буржуазии (как уже писал, она или быстро появляется или не уничтожима полностью), а экономической и социальной моделей включающих ее как локомотив роста. Решение, имхо, в их обретении. И вопрос в том сколько времени это займет.
Цитата, автор y122:
Сколько для России, по Вашему, нужно времени, чтобы эта страна была бы похожа, хотя бы на Грецию или Испанию?
И чтобы «любой свободный труженик» не боялся бы Робин Гуда, который отнимет и отдаст отнятое, быдлу.
|
Лет пятьдесят, по-моему. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 18:29 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор y122:
Есть статистика! ... А она говорит об обратном...
|
Простите, статистика ни о чем не говорит, она фиксирует. Говорят (трактуют) люди, а они... Ну вот вы привели цифры населения, вроде как каждая последующая цифра больше. А вы график постройте, и увидите, что при сохранении тенденции роста населения до 17 года к 1939 году в России должно было бы быть примерно 125-130 млн. А оказалось 108... Где простите, 17-22 млн? Что касается современного этапа, то и тут надо смотреть на тенденции, а не абсолютные цифры - снижение численности населения это общая современная тенденция Европы. Связана она с тем, что раньше средняя женщина рожала от трех до пяти (и больше) детей, а соверенная российская и одного не всегда рожает. И началось это не при демократах, а как раз ровно при Брежневе. Сечас это начало прямо отражаться на численности населения, т.к. происходит естественный уход старших поколений. Сейчас рост населения России возможен исключительно через массовую иммиграцию населения из Азии и Кавказа. Увы.
для: Павел_© для: Savl© От вашей дискуссии у меня вообще что-то мозх заломило... Я, простите, сейчас нахожусь в творческом отпуске, как раз изучаю что и как долго нужно делать, чтобы в России было как на Западе. Так что подробнее ночью. А сейчас пойду дальше менталитет капиталистов проклятых изучать. Изнутри. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 19:02 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Павел_:
для: Savl©
По резюме.
Таки да. Обсуждаемые проблемы связаны с уничтожением буржуазии, даже не самой буржуазии (как уже писал, она или быстро появляется или не уничтожима полностью), а экономической и социальной моделей включающих ее как локомотив роста. Решение, имхо, в их обретении. И вопрос в том сколько времени это займет. |
для: Павел_©
«…сколько времени это займет?»
В какой-то из веток я уже писал о том, что всем немцам после войны равно раздали по 60 новых дойчмарок и они стали жить заново и через 20 лет у них состоялось «Экономическое Чудо».
Вы мне возразите, что Гитлер не уничтожил полностью буржуазию, поэтому и ….
Вернемся к нашей стране.
Прошло 20 лет, как некоторые предприимчивые жители нашей популяции отхватили себе 90% собственности, ранее считавшейся общей.
Но почему из них не выросла буржуазия?
Та буржуазия, которая по-Вашему, должна стать «локомотивом роста»?
Эти люди обросли менеджерами, маркетологами, брендологами, они почти похожи на их западных коллег, но воз и ныне там…
Не те люди были?
А как их сменить, если рынок за 20 лет сделать этого не смог…
Вышеупомянутые 90% собственности перейдут их детям и не факт, что их дети станут «локомотивами».
Да, эти люди сегодня могут дезавуировать любой протест.
Но русский бунт безпощаден….
И что? Опять кровь?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2010 19:24 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Павел_:
для: Трофим Верблюдов©
Можно я немного покритикую?
При всем уважении, читая вас в этой теме не могу отделаться от ощущения, что это какая-то нелогичная мешанина. Какая нафиг отличительная черта большевиков в отсутствии проблем с убийством ближнего? Вся Европа |
Павел, спасибо за критику, видимо я действительно писал сумбурно и не смог в полной мере донести свою мысль. Я не писал (буквально), что большевики этим свойством отличались, я написал, что оно у них оно было. Что никаким образом не препятствует наличию таких же свойств у других людей и общественных объединений как до, так и после большевиков. Даже одновременно с ними. Вокруг нас вообще всегда существуют разные люди, среди них всегда найдутся готовые убить несогласного с ними… Что же касается политики и управления государствами, так тут кровь течет постоянно с самого сотворения мира. Ну, или возникновения человеческого социума.
Хотя, да, большевики своим диапазоном допустимых средств в достижении поставленных целей именно отличались, но не от всех на свете, а именно от непосредственных претендентов на управление Россией. Буквально только большевики были готовы вступать в сговор и принимать деньги от прямого противника в идущей войне, ввести тотальный террор против собственного населения и т.д. Конечно, не сам Сталин и не только большевики убивали, воровали, врали. Но именно большевики и Сталин захватили и удерживали власть, опираясь на самые низменные и подлые свойства человека. И построили экономику, являющуюся рабской. О причинах этого можно рассуждать очень долго, но это не отменяет имеющихся признаков именно рабовладельческого характера труда в СССР. Работу имели все, но только ту, которую назначало государство. Еду имели все, но ровно в той мере, которую определяло государство. Главным стимулом труда был страх. Деньги были не более чем эквивалентом рабского пайка, но никак не мерилом ценности произведенного человеком.
для: y122© Вы тоже как то прочитали у меня совсем другое… Когда я пишу о рабах и надсмотрщиках, я не захват соседних территорий ввиду имею, а то, что большинство строек СССР, особенно до 50-х годов велось силами заключенных, труд которых стимулировался именно и буквально сотрудниками НКВД. У нас даже ученые атомную бомбу и ракеты разрабатывали в состоянии отбывания наказаний в специальных конструкторских бюро общего режима. При Хрущеве-Брежневе эти специфические методы строительства коммунизма постепенно пытались свернуть, но… как уже написал выше, работа в СССР была по своей внутренней сути – рабской. Я не ярлыки сейчас развешиваю в стремлении отомстить или унизить лично Иосифа Виссарионовича, Леонида Ильича или всех коммунистов (сам членом КПСС был), я пишу о реальных экономических взаимоотношениях, методах управления и стимулах в тот период. И все наши сегодняшние беды являются прямым следствием того, что делали и создали в России сначала большевики, потом ВКПб и КПСС.
Сколько времени должно пройти… А я не знаю. У меня вообще впечатление, что тут климат какой-то странный. Вот я волей случая четвертый день сижу, извините, в Вене…  Тут такое впечатление, что у них времени в сутках в половину меньше чем у нас. В шесть вечера практически все закрывается, в семь город просто вымирает, все уже спят. В ресторанах и магазинах все вольяжно, медленно... но, правда, с искренней доброжелательностью. Кстати, в ресторанах никаких касс – просто пишут на бумажке в столбик. Как они налоги платят ??? А бомжей и нищих ваще нет, все такие довольные ходят… Но я не об этом, услышал тут одну интересную историю – в начале 20 века в имперской Вене построили суперсовременный по тем временам дом. Напротив покоев императора. А императору новая архитектура не понравилась. Категорически. Что бы сделали в этом случае в России. Думаю, что и при Сталине, и при Брежневе снесли или как минимум перестроили домик немедленно. Что сделал император Австрии? Он задернул шторы своего кабинета и приказал их никогда не раскрывать, чтобы не видеть «этого уродства». Мораль - европейский император признавал право своих подданных на их частную жизнь. А «советский» человек всегда стремиться к подчинению всех окружающих исключительно своей воле. И хочет, чтобы все вокруг точно соответствовали его личному представлению о мире. И добивается этого любыми доступными средствами. Поэтому в России постоянно кто-то требует революции… Впрочем, революции не только в России случаются, но почему-то в Европе они приводят к новым возможностям, а у нас исключительно к потере имеющихся… Везде производят и умножают, у нас вечно хотят отнять и разделить… |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2010 01:34 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Трофим Верблюдов© Странно. Не складывается картинка.
Весь "прогресс" исторически связывается у нас с именем Петра I, который "был в европах" и "занес" Культуру в дикие Российские земли. Выходит "занёс" Петр не Культуру, а что-то иное? Да и специалистов "завёз" Пётр каких-то странных, ибо и историю писали специально привезённые немцы, воевал с ними Ломоносов, да сами же "царские династии" против него встали. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2010 10:38 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Трофим Верблюдов©
А вот я никогда не был членом КПСС....
Хотя гордится этим бессмысленно.
(У художников-членов КПСС всегда была более "дорогая" работа и они могли больше ездить за границу. Хотя и я объездил полмира, но не весь мир).
Я тоже, как и многие хотел перестройки и "обновления".
В 90-е бегал голосовать за Ельцина.... А теперь стыжусь этого.
Вы сейчас в Вене и очень довольны, но возвращаться все равно придется в этот кошмар.
Сегодня "за утрату доверия" сняли Лужкова....
В первую очередь потому, что "хвастался" богатством своей жены.
Но мало вероятно, что начнут что-то расследовать.
В России безоглядная уверенность в безнаказанности.
И дело не в том, что "у нас вечно хотят отнять и разделить".
А в том, что постоянно хотят что-то присвоить и не отдать.
Считая, что за это ничего не будет. А создавать для этого не обязательно.
Как ни печальна система тотального распределения, но по моему мнению, она единственна возможна, именно, для России!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2010 10:52 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2y122© - У художников-членов КПСС всегда была более "дорогая" работа и они могли больше ездить за границу. Хотя и я объездил полмира, но не весь мир.
Не теряйте время - вступите в ЕдРо, и езжайте себе на здоровье по другой половине мира ; -) Главное для человека - сделать "правильный" выбор. Вот вы никак делать какой-либо выбор не хотите ; -) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2010 10:56 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
Цитата, автор y122:
Как ни печальна система тотального распределения, но по моему мнению, она единственна возможна, именно, для России!
|
тупиковый путь. проверено на России. зачем возвращаться к системе, которая приносит печаль? |
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2010 11:39 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Павел_©
Отлично, согласие по большинству пунктов зафиксировано. Тогда идем дальше.
Возвращаясь ко второму пункту. Не нашлись после 91-го люди, умеющие производить или продавать, скорее в конце 80-х значительная часть людей бросилась активно этому делу учиться/переучиваться. Вы не хуже меня помните про толпы профессоров и инженеров с клетчатыми баулами в автобусах из Польши или Турции. Вот эти люди действительно начали учиться, более того у некоторых даже что-то стало получаться. Вот только основу современной буржуазии составляют не они а все те же советские директора и председатели, которые не особо понимали чему им еще надо учиться. Таким образом в рядах условной буржуазии спустя два десятилетия оказалась только малая толика людей, схожих по своему характеру и устремлениям с буржуазией начала 20-го века, основная часть осталась все той же соцаппаратной бюрократической машиной, не способной к созиданию. Да, за 20 лет даже они чему то научились. Сначала это были умные слова маркетинг, консалтинг, аутсорсинг, рентабельность, потом стал доходить смысл этих слов. И сейчас мы наблюдаем безусловно позитивный процесс смены формации, но завершится он только тогда, когда наследники красных экс-директоров полностью отойдут от управления чем бы то ни было. "И тогда, наверняка, вдруг запляшут облака..."
Вот только на все это накладывается еще одна существенная проблема... На сегодняшний день на зарождающиеся сословие реальных предпринимателей давит непомерный груз ответственности за все остальное население. Дело в том, что на сегодняшний день не сидит на шее у государственного бюджета всего около 30 млн. наших сограждан. При этом основную массу этих сограждан опять-таки составляет не буржуазия, и даже не средний класс, а все тот же пролетариат. Которому не очень хочется работать, а хочется оказаться в чиновниках, потому как там работать не надо, ну или достаточно просто приходить на свою работу, отсиживать/отстаивать с 9 до 6, делая получасовые перекуры, перерывы на чай и твикс, спокойно дожидаясь пенсии, мессии или конца света. Поэтому и получается, что все те процессы, которые в соседних странах проходили подконтрольно буржуазии, у нас оказываются подконтрольными небольшой группе людей, которые (см. мой пункт про Гитлера) опять таки обладают ограниченной рациональностью. Более того, эта группа лиц еще и отягощена нормами ложного гуманизма, который не позволяет порой предпринять каких-либо серьезных и действенных мер по исправлению катастрофической ситуации.
Ну а что касается вопроса, сколько лет нужно России, чтобы стать похожей на Грецию или Испанию, то я бы поостерегся. Зачем нам становиться похожими на дотационную Грецию, стоящую на пороге банкротства? Или на ту же Испанию, недалеко ушедшую от Греции, и также угрожающую дефолтом, осложняющимся высочайшим уровнем безработицы? Кстати, если рассматривать с этой стороны, то мы уже объявляли дефолт еще десяток лет назад, так что можно говорить о том, что мы пережили то, что сейчас переживает Греция. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2010 11:52 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Savl©
"....Более того, эта группа лиц еще и отягощена нормами ложного гуманизма, который не позволяет порой предпринять каких-либо серьезных и действенных мер по исправлению катастрофической ситуации...".
Это Вы о чем?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2010 12:27 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| Мысли вслух: сейчас Эра Эрудированных Идиотов. Информация есть, а способность обработать ее и сделать выводы - отсутствует. "Эрудиоты" заполонили глобус. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2010 12:33 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор DexteR:
Мысли вслух: сейчас Эра Эрудированных Идиотов. Информация есть, а способность обработать ее и сделать выводы - отсутствует. "Эрудиоты" заполонили глобус. |
Это любимые Вами - "Реалии Жизни!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2010 13:16 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: y122©
О том, что иногда необходимо совершать негуманные на первый взгляд поступки. Например, необходимо закрывать убыточные производства, а не предоставлять им дотации, беспроцентные ссуды и прочее. И здесь не так важно является градообразующим это производство или нет. В общем "резать, не дожидаясь перетонита"...
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2010 13:19 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Savl©
Ваш аргумент о том, что в 80-е (еще при живых СССР и КПСС) многие начали строить буржуазное общество "более того у некоторых даже что-то стало получаться" совпадает с моим описанием возрождения буржуазии: "она или быстро появляется или не уничтожима полностью", поэтому не вижу особой необходимости уточнять в 1987 или в 1991 они "нашлись", если вы не настаиваете. Идея в том, что люди эти не "импортированы" откуда-то, а появились из "рабов" (используя определение данное в этой теме), такие же люди появлялись и в других странах когда в них появлялась буржуазия.
Извините, дела. Допишу позже, но до этого не могли бы вы пояснить по поводу 30 млн. сограждан "не сидящих на шее у гос. бюджета"? Я пытался тут их выявить - не получилось, видимо критерии у вас другие. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2010 13:37 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Павел_©
Мой аргумент звучал несколько иначе. И заключается он в том, что хотя на рубеже 80-90-х в обществе значительное количество людей устремилось в бизнес, которые стали учиться производить, продавать или оказывать услуги, но основную часть обновленного слоя российской буржуазии образовали люди являющиеся ее по форме, но не по сути. Т.е. новая российская буржуазия оказалась сформированной из числа экс-комсомольцев, спортсменов или директоров с председателями. Большинство из них не обладало умениями ни в одной из необходимых для буржуа областей (управление, производство, торговля), а особого желание, а самое важное необходимости, обучаться всем этим премудростям не испытывало. Таким образом, если возвращаться к понятиям этой темы в буржуазии оказались рабы, которые просто вовремя сориентировались, а не завоевали это право упорным трудом или умом. Еще могу сравнить их с представителями дворянского сословия, которые получали свое звание не собственными заслугами, а по воле наследства, случая или женитьбы. А мы помним из истории, что с появлением буржуазии, т.е. людей добивавшихся успеха своим собственным трудом, руль управления общества дворянство очень быстро потеряло.
Т.о. для того чтобы тот класс буржуазии образовался формация буржуа, получивших заводы, фабрики и парозоды по наследству социалистического прошлого, или благодаря связям с новой политической элиты, должна уйти со сцены уступив место более достойным, способным зарабатывать собственным умом и трудом.
Что касается количества людей, не сидящих на шее у госбюджета, то согласно вашей ссылки их получается около 43 миллионов. В принципе эту разницу может объяснить то, что я не учитывал людей старше 55 лет, а также не совсем понятно где в цифрах госстата сидят заключенные с безработными, да и по численности представителей органов гос.управления как-то как-то не верится в оптимистичную цифру 5,5 млн. Если только МВД и МО посчитать, то уже половина получается. А где же все остальные? Начиная от Государственной Думы с Советом Федерации и заканчивая таможнями, налоговыми и прочими регистрирующими органами. А еще всякие пенсионные и собесы... В общем 5, даже 6 млн. не получается, их где-то вдвое больше. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2010 14:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
