 |
|
|
 |
|
|
|
| между чашкой кофе и сигаретой |
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Karolina©
ААААА! (с) Я туплю значит. Я-то подумал, что ты споришь не с названием, а именно что с разделением вреда на физический и нефизический и с необходимостью предусмотреть наказания и за тот и за другой.
для: Savl©
Приставка "моральный" нужна чтобы иметь законное основание привлечь того кто "и пальцем не тронул". То есть ввести понятия вреда наносимого не физическим воздействием. Ущерб же, как и наказание, безусловно вполне себе переводятся в физически ощутимые величины.
Впрочем, как оказалось, спор возник из-за использования термина который не отражает сути. При этом с тем, что он неотражает сути все согласны. А по самой сути все согласны. То есть спорить не о чем. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.09.2010 18:20 |  |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Savl©
Про пенсии вы все правильно говорите (в теории). И возмущаться было бы не благоразумно, если бы не разящий контраст между пенсией чиновника и рабочего, учителя.
А стариков, ветеранов кинули и кинули довольно жестко. И кинуло их в первую очередь госсударство, аппарат управления, который себя обделяет в последнюю очередь. Черт, в Германии ветераны живут лучше наших и не потому что там роственики у них богаче.
Добровольный выбор не подразумевает обмана. Людей которых обманули — их не предупредили, что условия будут не честными, не равными. Ну и есть такая паталогия, как аддикция. Игромания это болезнь, зависимость.
Казино достаточно цивилизованный бизнес. Есть профессиональные игроки (покер так вообще — спорт). Наперстки, каталы — шулерство по определнию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 18:23 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Павел_©
Да, с нефизическим ущербом все согласны. Но, как я уже сказала, имея необъяснимую, неопределяемую формулу "моральный ущерб", гражданин с еще большей вероятностью становится жертвой государственной машины, т.к трактоваться может как угодно в какой угодно момент. Т.е. "термин, не отражающий сути", не такая безобидная штука.
для: Анатолий Вадимович©
Как же "людей, которых обманули, не предупредили, что условия будут не честными, не равными", если вы пишете в следующем же предложении, что "каталы и наперсточники - шулеры по определению"? )))) Как можно предъявлять претензии к наперсточникам, которые тебя обманули, если ты по определению знал, что они шулеры? Вот, собственно, об этом феномене в этой теме и ведется речь. )))
А в Германии пенсионеры живут лучше, потому что они на СВОЮ пенсию работали, а не на пенсию ничьих бабушек и инвалидов. Мы же только пытаемся идти по этому пути, и нет еще ни одного поколения, которое его прошло. Поживем, увидим.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 18:36 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Karolina©
Вы видели наперсточника, который говорит, что сейчас обманет игрока? Напротив — все выставляется как честное и справедливое состязание (которое таковым не является).
Я живу в квартире очень хороших людей, которые уехали в Германию и получают там соцобеспечение (они достаточно пожилые люди). Приезжают периодически в гости, но постоянно заявляют что возвращаться на совсем не собираются, тк в России они на российскую пенсию не проживут (отец семейства — бывший полярник, физик, сотрудник ФИАН).
Каким образом они могли работать на германскую пенсию, живя и работая в СССР? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 18:48 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Karolina©
Термин не отражающий сути штука не безобидная и очень даже может вводить в заблуждение в результате которого человек что-то делает, а потом расхлебывает последствия. "Моральный ущерб" из этой серии. Однако, возможность наступления последствий несколько ограничивается тем, что трактуется не термин все же, а статьи закона в конкретном случае. К тому же желание из-за названия статьи бежать в суд не зная содержания статьи - это, извините, уже клиника. Хотя на дорогах после того как объявили по телевизору, что за непропущенного пешехода придется заплатить (государству) под колеса стали кидаться, не удосужившись узнать, что на переходе дело должно быть. Подумать, что законы физики решением думы не поправить и тормозной путь 0,5 м. не будет тоже как-то недосуг. Так что, судя по личным впечатлениям, клиника распространенная. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 18:50 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: Karolina©
Я живу в квартире очень хороших людей, которые уехали в Германию и получают там соцобеспечение (они достаточно пожилые люди). Приезжают периодически в гости, но постоянно заявляют что возвращаться на совсем не собираются, тк в России они на российскую пенсию не проживут.
Каким образом они могли работать на германскую пенсию, живя в СССР? |
Я хотите, я вас с большой доленй вероятности скажу КАК эти (достаточно пожилые) люди получили пенсию в Германии?
; -) Для представителей некоторой национальности это просто. И немцы, что странно, "ведутся"!
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 18:54 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Mamontino©
Старший член их семьи (с кем они уехали) — немка (причем получившая за это при СССР по полной — чудом выжила), так что — пальцем в небо.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 19:00 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Анатолий Вадимович©
Ну я ж сказал, с большой долей вероятности - так что всё в пределах погрешности. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 19:09 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Вы видели наперсточника, который говорит, что сейчас обманет игрока? Напротив — все выставляется как честное и справедливое состязание (которое таковым не является) |
А зачем мне надо, чтобы наперсточник об этом заявлял? Я и так знаю, что он по определению шулер.
| Я живу в квартире очень хороших людей, которые уехали в Германию и получают там соцобеспечение (они достаточно пожилые люди). Каким образом они могли работать на германскую пенсию, живя и работая в СССР? |
Ну, что вы, в самом деле, кабута ничего не понимаете. Причем здесь одно и другое? Причем здесь соцобеспечение, к-рое вообще целиком принято называть пенсией, и выплаты по старости? Нет, они, конечно, в некоторых случаях совпадают, а в современной России они совпадают на 100%, но вообще-то это разные вещи, и прежде всего в благословенной Германии. Если бы ваш знакомый дедушка получал бы пенсию не в качестве социально незащищенного, а в качестве полярника, физика и сотрудника немецкой ФИАН, и эту пенсию он, собсно, копил бы всю жизнь, вы представляете, насколько она была бы выше, чем те социальные копейки, к-рыми его из милости одаривают сейчас? Строго говоря, в европейских странах то, что мы называем пенсией, таковой не является. Это скорее проценты с вклада.
А когда я говорю, что государство - самый главный шулер, и его самого давно надо было бы отправить на пенсию, я не российское государство имею в виду. Вернее, не только российское, а вообще институт государства. То, что оно грабит своих подданных - ни для кого не секрет. Делает это и немецкое государство, заставляя платить налоги на содержание вот таких вот ничьих дедушек, вся заслуга которых перед современными немцами заключается в том, что он 50 лет жил половой жизнью с этнической немкой. Я думаю, что коренные работающие немцы тоже не слишком радуются необходимости содержать двух старишей-плохишей, которые всю жизнь ишачили на другое государство, создавая ему добавочную стоимость, а деньги теперь с других людей требуют. Ну а вопрос о том, почему "ихнее" социальное пособие, грабительским путем отбираемое у собственного населения, позволяет не влачить нищенское существование, а наше - не позволяет, лежит совсем в другой плоскости. В экономическо-финансовой, а не в законодательной. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 20:31 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Karolina©
"Люди!! Ну идите в приват со своим флиртом, а? Ну что я вам тут, мамка, что ли? *плачет*" (С)
Я что-то пропустил по дороге домой?
Про наперсточников - вы знаете, я тоже знаю, а есть люди которые не знают или верят глазам своим(их достаточно).
Назвать его дедушкой я не могу - по возрасту он мне скорее в отцы годится.
Про прочие ваши эпитеты в отношении старшего поколения - я деликатно промолчу. Единственное позволю себе заметить что не вам решать за немцев - кого им социально обеспечивать, а кого нет. Это их выбор, не ваш. Если им что-то не нравится они меняют правящую партию, правительство, премьер министра - в отличии от вас (ну или меня).
Про государство (особенно российское) я с вами полностью согласен.
Кстати - тут о пенсиях был целый подбор материалов на BBC и песня вышла в тему :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 21:17 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: y122©
Так вы на вопросы то и не ответили :)
Кому, кто и что будем возвращать? Будем ли возвращать награбленное большевиками наследникам пострадавших после революции? Вернете ли вы награбленное туда, откуда вы его украли? Если нельзя вернуть материально, готовы ли вы внести соответствующую стоимость на счет в государственном банке?
С таким же успехом, как и к государству, бабушка или инвалид, может предъявлять претензии к своим родственникам. А почему бы вам в таком случае, как человеку, присвоившему часть социалистической собственности, не вернуть свой долг прежним владельцам, в т.ч. и взяв на обеспечение какую-нибудь бесхозную бабушку? |
Только что вернулся с переговоров с "реальным бизнеменом/вумен" с небритыми подмышками. Удивился, что Вы не поняли мой ответ.
Тогда продолжаю:
- Династия Романовых со своей свитой грабила Ваших любимых "кожемяк" больше 300 лет. В целом являясь больше символом, чем стимулирующей народ к работе, силой.
Она довела "кожемяк" до точки кипения, закончившейся революцией.
И расстрел семьи - это не скорбь, а точка.
- Большевики ничего и никого не грабили, а по их словам, вернули все народу.
Если не верите - назовите мне хотя бы одного "реального" большевика-миллиардера.
Поэтому визг о возврате чего-то кому-то абсурден.
Кто интересовался, вероятно, знает мою фамилию.
До недавнего времени на брандмауэре одного из зданий у м."Новослободская" она красовалась. Прадед имел по всей России сеть обувных магазинов.
А другой прадед был в Белой гвардии.
Отца даже не хотели в институт принимать.
И что? Вы считаете, что я должен требовать компенсацию? Глупость.
Я вообще считаю, что дети не имеют право наследовать сверхприбыли родителей.
Нравится кому-то сидеть на золотом унитазе - пусть сидит, пока не узнали, на что он его купил. А дети должны начинать с нуля.....
Мне нравится идея Царскосельского лицея. Исполнилось ребенку 10 лет - забрали в лицей от родителей на полный пансион. Через 6 лет выходит из него самостоятельным человеком. Пусть начинает жизнь заново, без помощи родителей.
Но, это так к слову....
Другой вопрос о пенсиях, помощи больным и не имущим.
Даже первобытные люди считали, что дети, кормящие матери и престарелые должны быть освобождены от трудовой повинности.
Поэтому считаю, что трудоспособное население ОБЯЗАНО часть своего труда отдавать на бесплатное здравоохранение, образование и пособие престарелым.
Чем лучше здравоохранение, тем человек трудоспособней. Таким образом, общество защищает свой генофонд и собственную старость.
А лучшее здравоохранение - это не значит платное для больного.
Это высокотехнологичное оборудование и получающий реальную зарплату специалист за счет всего общества.
На Западе это давно поняли. И только в России некоторые особо замученные клерки считают, что сами они до старости не доживут, поэтому кормить стариков им жалко.
Если жалко денег, тогда пусть будет как в Спарте. Родился хиляком - сбросили в пропасть. Старше 55 лет - тоже в пропасть. Тогда клерки опомнятся, но в пропасти....
Что Вы Savl! пристали ко мне, с якобы украденным мной, выставочным оборудованием. Вы же читали, кто мои родители.
Я с генами получил мощную закалку интерпретировать ситуацию.
Разумеется я составил спецификацию этого оборудования, подписал договор купли-продажи. А то, что "реальный бизнесмен" получил от меня нал и не оприходовал - это его проблемы, а не мои. По бумагам я купил, а не украл.
То, что купил значительно дешевле, чем оно стоит, тоже не мои проблемы, а "реального бизнесмена" - "Не лезь туда, чего не понимаешь!"
Потом, господа и дамы!
Битва о "моральный ущерб" началась с моей фразы о том, что по моему мнению, для России тотальный контроль и распределение, палочная полицейская дисциплина и государственная диктатура лучше, чем европейская "свобода, равенство, братство".
Т.к. "свобода, равенство, братство" - это прежде всего ответственность.
А с этим у россиян всегда проблема....
И еще! Вам не нравится термин - "Моральный ущерб"?
Тогда почему Вы согласны с термином - "Моральный урод"?
Только потому, что в судейской практике этот термин не применяется?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 23:50 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Понаписали... не знаешь за что хвататься. То ли за соцобеспечение, то ли за моральный ущерб, то ли за наперсточников...
Наибольший "моральный ущерб" (эмоциональное возбуждение, да?) по первому прочтению традиционно принесли откровения y122. Как я понял старейшего (среди нас) дизайнера, все люди у него воры. Далее они делятся на тех, кто смог что-то украсть, и на тех, кому украсть неполучилось. И самой главной несправедливостью в этом мире наш борец за правду считает то, что лично ему удалось украсть слишком мало... В первом "Крепком орешке", если правильно помню, была такая (примерно) фраза: "Так все эти разговоры о мировой справедливости и свободе были не более чем прикрытием банального воровства..." Короче, прелестная картинка маслом нарисовалась...
Про наперсточников и прочих мошенников. Считаю их точно такими же преступниками, как и тех, кто отнимает деньги с помощью иных инструментов. В Золотом теленке был известный спор между Балагановым и Паниковским - как отнять деньги у Корейко. Уж не помню кто за что ратовал, но выбор был между кражей и ограблением. Разница, как известно в том, что в одном случае деньги изымаются открыто с помощью угроз (фактически жертва сама соглашается отдать деньги, ага?), а в другом деньги изымались без ведома жертвы. В случае мошенничества деньги изымаются с помощью введения жертвы в заблуждение относительно происходящего. В любом случае ни о каком "честном и добровольном" участии жертвы в отьеме у неё денег речи идти не может. Это в кино мы платим деньги за получение удовольствия (услугу), а в "наперски" жертва соглашается на одно, а происходит абсолютно иное. Конечно, жертва могла бы не участвовать, и в этом можно при желании увидеть её вину. Но эта вина аналогична вине ограбленного - зачем он с деньгами по улице ходит.
Про государство и соц. обеспечение... Нет, это отдельный и очень большой вопрос... Позже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 00:06 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Трофим Верблюдов©
Цитата: - "... все люди у него воры...."
Не все!
Но в России генетически это передается из поколения в поколение.
Хотя и без цыганского артистизма, итальянской фантазии и китайской философии.
Но воруют....
Еще ленивы, драчливы и считают себя умнее всех.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 00:18 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Savl:
Ну и в качестве еще одного пункта, что за богатства, принадлежащие всем? Построенные в советские годы заводы с фабриками? Земля? Недра? По какому праву все это принадлежит всем? Но даже если и так, то во время приватизации вся социалистическая собственность была оценена и всему населению были выданы ваучеры. Просто часть из населения неправильно ими распорядилось. Так в чем претензия? В том, что кто-то предложил вам за ваучер тысячу долларов, вы согласились, а теперь завидуете тому, что этот кто-то владеет собственным заводом, полученным по вашим ваучерам? Вас кто-то заставлял продавать свой ваучер? Кто-то должен думать за вас? А вы что, ограниченно дееспособный?
|
Не собираясь вмешиваться в ваш высокоученый и бесполезный спор, хочу все-таки несколько слов о приватизации сказать.
Павел, вот тут ты сильно ошибаешься, я хорошо помню, как все это происходило и утверждаю, что приватизация была нечестной изначально. И так и задумана.
Вот смотри: большинство населения было просто не готово к принятию подобных решений, надо было сначала (и довольно долго) ликбез проводить. Далее, приватизация не была СВОБОДНОЙ, я не мог купить акции ЛЮБОГО понравившегося мне предприятия, далеко не все предприятия выставляли акции в свободную продажу, скорее - меньшинство.
Вот теперь представь себе средний машиностроительный заводик. У работника было всего несколько вариантов: продать ваучер за копейки, обменять на акции своего завода, поручить управление одному из Фондов (это даже комментировать не буду)
Вот большинство рабочих и купило акции своего завода и стало как бы... гм... совладельцами (акционерами).
А вот теперь - самое главное!!!
Машиностроение-то загибалось, заводы сокращали производство, жили за счет аренды, приличная часть арендной платы платилась черным налом. Официально прибыли у завода не было, следовательно, дивидентов - тоже.
И еще один важный момент: по условиям приватизации директор мог купить 25% акций завода (за копейки), что большинство директоров и сделало. Через некоторое время государство стало продавать принадлежащие ему пакеты акций заводов на аукционах (как бы открытых), но, разумеется, все было сделано так, что директора спокойно выкупили и эти 20%. Итого в распоряжении директоров стало 45% акций. Ну, как правило, у директора была своя команда, у нее 6% набиралось, если - нет, докупали у рабочих, это нетрудно.
В итоге директор владел 51% акций, то есть - владел заводом. Блокирующие пакеты тут особо не катили, директора почти не делали ничего такого, что можно было заблокировать.
Они просто продавали имущество, частично за черный нал, сдавали площади в аренду и получали неплохие "дивиденды".
Работники завода ничего не могли сделать - у них практически не было шансов.
Кстати, если помнишь, тогда обсуждались и другие варианты приватизации, более правильные с точки зрения развития того же малого бизнеса, но их, естественно, отвергли.
Я и тогда говорил (я уже создал ИРМ-1 к тому времени), если бы у меня и моих ребят была бы возможность собрать свои ваучеры и ваучеры родственников, например, и купить малюсенькое помещение для печатного салона - я был бы счастлив... но такой возможности нам не дали... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 01.10.2010 10:58 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: ИРМ-1©
Извините за ОФФ, но не могу не поделиться — сегодня видел микроавтобус с вашими лого (календар ру и блокнот ру) ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 11:02 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Во первых строках своего ответа хочу сказать, что в общих чертах описанную тобой схемой я уже озвучивал даже в настоящей теме, когда говорил о появлении новых владельцев в лице экс-директоров. :) Т.е. в общем и целом с точки зрения исторических параллелей я с тобой согласен, тем более, что сам в тот период еще не очень хорошо понимал суть происходящих процессов и могу судить только с т.з. сегодняшнего мироощущения и восприятия.
Однако, ты ошибаешься в нескольких вещах. Прежде всего, забывая, что никакой ликбез, всеобуч и все прочие вещи никому ничего бы не дал. Свойство любого человека в том, что он может учиться только по собственному желанию, без него любые попытки объяснить что-то оказывались бы неуслышанными, проигнорированными и забытыми. А те, у кого желание научиться было, уже тогда имели возможность найти необходимую для принятия решений информацию. Кстати, значительная часть из них так и поступила. Ну а остальные? Остальные по привычке пустили все на самотек, поверили в заоблачные обещания фондов и т.п., а также обменяли свои чеки на десять ящиков водки. Ну или поступили как мама моей тещи, которая интуитивно поняла, что не надо дергаться и верить симпатичным мальчикам с умными глазами из Хопров, Селенгов и МММ, а надо просто отнести свои ваучеры туда, где отработала полвека. Да, директорат потом ежегодно ее дергал, уговаривая продать акции за все большую стоимость, но что-то держало. Кстати, а теща, несмотря на уже имеющийся опыт, все-таки взяла и практически сразу продала эти акции после смерти своей матери. Она что, не имела возможности научиться чему то за 20 лет? Нет, просто перед большинством людей существуют сиюминутные возможности имеют больший приоритет, нежели вопрос завтрашнего дня.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 11:23 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: y122©
Отлично, т.е. получается никому ничего возвращать не надо, а как тогда? Просто заново все отобрать и отдать в государственные руки? А как быть с теми бизнесами, которые появились самостоятельно без использования ресурсов приватизации? Например, вот выше ИРМ-1© пишет про созданную им типографию. Ее куда? Оставить ему или тоже отнять?
Что касается вот этих ваших слов:
"Разумеется я составил спецификацию этого оборудования, подписал договор купли-продажи. А то, что "реальный бизнесмен" получил от меня нал и не оприходовал - это его проблемы, а не мои. По бумагам я купил, а не украл.
То, что купил значительно дешевле, чем оно стоит, тоже не мои проблемы, а "реального бизнесмена" - "Не лезь туда, чего не понимаешь!"
Так тогда в чем же разница между вами и тем самым Пупкиным, который точно также за десять ящиков водки купил свои акции алюминиевого комбината? Ведь он то же использовал свои знания, надурив того, кто меньше понимает. Вообще в свете таких ваших слов вообще удивительно, что вы возмущаетесь "неправильной приватизацией". |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 11:32 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Паш, ты прав, конечно, совершенно. Но для разминки мозгов можно просто умозрительно порассуждать, чем мы и занимаемся 10-ю страницу. Вот, например, на мой взгляд, вряд ли что-то хорошее могло получиться из рецепта им.Полиграф Полиграфыча Шарикова "Взять всё и поделить". Но факт остается фактом: с народом опять сыграли в наперстки. Однако лично у меня жертвы наперсточников жалости не вызывают. ))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 11:34 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl© Неа, не ошибаюсь я, во всяком случае в том, что ты мне инкриминируешь.
Да, не все могли и хотели учиться в тот момент, но многие - хотели, но дергаться было бесполезно. Что они могли сделать? Отдавать ваучеры в Фонды - глупо, менять на водку - тоже, оставалось купить акции родного предприятия. Но все дело-то в том, что большинство предприятий, в отличие от Айс-Фили загнулись!!! Это прогнозировалось теми, кто умел думать, в том числе и мной, но ничего сделать было нельзя. Впрочем, я-то кое-что сделал с ваучерами - я их вложил в...ЯЩИК ПИСЬМЕННОГО СТОЛА, говоря при этом, что пусть я за них ничего не получу, но я не хочу, чтобы меня обманывали, подсовывая мне за мою долю собственности две бутылки водки. (Ваучеры и сейчас у меня, это - моя доля собственности)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 12:12 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Karolina:
для: ИРМ-1©
Но факт остается фактом: с народом опять сыграли в наперстки. Однако лично у меня жертвы наперсточников жалости не вызывают. ))) |
А это неважно, жалко их тебе или - нет, это - твое частное дело, самое главное - С НАРОДОМ ОПЯТЬ СЫГРАЛИ В НАПЕРСТКИ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2010 12:13 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
