 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
[quote]Цитата, автор Karolina:
Цитата, автор inny:
Ну не нааадо этого поклонения.
И слава богу у нас-вас на форуме адекватно понимающих маркетинговые инструменты собеседников всё-таки больше, чем "дизайнеров".
|
Это не поклонение. Не надо снобствовать и местИ "дизайнеров" под одну гребенку, уподобляясь морячку.
Если, благодаря форуму, адекватно понимающих маркетинговые инструменты спецов станет больше - это оченн хорошо.:)
И, как говорится, спасибо за ответы. Ваша и Савла точка зрения мне понятна. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.10.2010 10:08 |  |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Savl©
Конечно я напрашивался на свеклу. Она шла основным бонусом к художественному образованию. Хочешь образование — смирись со свеклой.
Ваши примеры из паралельной мне реальности. Я никогда не ходил в походы и только единожды видел офис где скидываются деньгами на то что и сам каждый может принести. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2010 11:48 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Цитата, автор F3:
ЗЫ Про проблемы и несуразности переписи. Да, ходят переписчики по древним картам и со списками домов, составленными еще в 90-е. Не имеют, на участках данных о числе квартир в домах, хотя вся эта инфа есть у родного государства.
Уровень квалификации переписчиков оставляет желать лучшего.
Сам набор вопросов и формулировки - тоже не безгрешны. Кстати вероисповедания нет: по официальной причине, из этических соображений; по параноидальной, цифры эти при любом раскладе вызовут нездоровый ажиотаж, а тогда или все сплошь храмовыми учреждениями застраивай или отправляй святых отцов в подполье. Так что проще сохранить статус кво.
При желании и наличии времени можно переписаться с десяток раз. Хотя, принципиально, такие дубли должны вычистить при сведении данных в общую базу. Но здесь 100% гарантий нет.
Наконец, обрабатывать данные будут почти 2 года. Вот где откровенное освоение госсредств на пустом месте, учитывая уровень развития информационных технологий.
Но это не отменяет необходимости самого мероприятия. Пусть даже в таком, не самом удачном, виде.
( |
Выходит как в той поговорке "мы трудностей не боимся: мы их создаем, а затем мужественно преодолеваем" 
Если бы я не был спецом в обработке данных, может быть и сказал, что да, как замечательно все придумано. Но есть несколько способов, как сделать получение данных и их обработку помимо беготни. Самый простой - получить id, как это реализовано в Канаде или США. Только вот незадача, если у нас так делать начнут, то опять на бланках строгой отчетности по месту прописок. Не решена проблема свободной миграции населения, нет учета, так не решить ли вначале эти вопросы? А получить id по идее, откинув совковое делопроизводство, просто. В любом месте страны, например в управах, жэках, еще где ставится соединение с базой. Приходит человек, ему распечатывается сразу анкета, он ее заполняет, идет сверка с БД и ему присваивается уникальный id, а анкета идет в обработку. Проще просто не придумать. Но (sic!), как же мы будем так делать не по месту прописки? При современном развитии сетей есть гора механизмов, но 18 миллионов чиновников не могут сдвинуть эту гору ни на дюйм из-за заскорузлости госмышления. А еще есть сайт переписи, скажите, там было сложно организовать формы онлайн заполнять? Куча сайтов, выполненных школьниками, это умеет, но только не портал переписи. :( А вы мне тут про бизончиков, это я должен про Аверченко писать, кстати, давно читал.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.10.2010 14:37 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: pelvis©
Странно. Вы думаете, я намекал не на аналогичное решение, говоря: "даже в таком, не самом удачном, виде".
И про прописку, не понял. Она к переписи ни какого отношения не имеет.
Но по мне пусть пока соберут информацию так, как могут, чем не соберут вовсе.
Однако не нужно всех чиновников считать полными идиотами. Не стоит забывать про милые Вашему сердцу деревни. Там и Инетом все не так чудесно.
Бизончики они, знаете ли, полезны тем, кто подобно Руссо и прочим энциклопедистам, грезит светлым прошым. Свободным, радостным и беззаботным. Беловодье оно токма в сказках бывает.
Вы думаете, я сам бы отказался от мельницы Сампо? Лучше двух. ;)
Но реальность она иная. Мне понятны причины происхождения подобных верований. Человеческая психология и не на такие защитные механизмы способна создавать. Тем не менее, предпочитаю быть прагматиком и реалистом, по возможности.
для: inny©
Поддерживаю. Но ты ж поминаешь, накипело. :)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2010 08:21 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
Как много наговорила, даже меня не раз вспомнили :)
В субботу вечером в девятому часу позвонили в дверь. Думала соседи опять пришли поглазеть на наши пустые стены (3 недели назад нас здорово пенсионеры затопили, из-за чего всю мебель практически пришлось выкинуть и при этом ни кто не виноват!). Ну так вот, открываю дверь, стоят 3 женщины, перепись пришла к нам в дом. Говорю мы вроде как не хотим переписываться, но посмотрев на их уставшие лица полные отчаяния и тоски решила им помочь, переписаться. Одна вошла, мин 10 времени заняло все. Выяснилось что 2 переписчицы пришли вместе с начальницей, которая им не поверила, что мои соседи не открыли им дверь. Так они до них и не достучались. Переписчица оказалась вполне доброй и вменяемой, даже пожаловалась что из 5000 рублей у них вычтут налог и что они ходят не по 12 часов, а по 13-14...
Не понравился вопрос с проживанием. По факту - мы с мужем живем в квартире дяди мужа в МО, который в свою очередь живет у матери мужа на юге (поменялись так сказать). Хозяин квартиры - дядя мужа, у нас в этой квартире временная регистрация. После заполнения бланка получается, что у нас с мужем есть жилье и не указано - наша эта собственность или нет. Если таких как мы наберется хороший не один процент (в том числе и те кто снимает жилье), то что получается - страна обеспечена жильем? Государство будет довольно что у народа есть жилье. Обеспечены - и ладно! Так оно не мое и не мужа... Своя, постоянная прописка у родителей на юге, но там я доли собственности как и муж не имею... Ну и конечно 35 кв.м. на двоих - это шикарно ))) пока нет детей.
И все же по поводу национальности. В той же Мордовии знать мордовский язык и говорить что ты мордвин(-ка) является чуть ли не позорным, по крайней мере у молодежи. Так вот если они будут указывать что они русские, а не мордвины - то получится статистическая погрешность? Но тогда реальные цифры будут далеки от истины. Мне про их начиональные заморочки рассказывала подруга, которая от туда родом.
Цитата, автор koska:
Вы знаете, что в некоторых странах тех, кто не участвует в выборах, штрафуют? Причем в странах, которые принято считать весьма комфортными для жизни - в Бельгии, Австралии, у Греции емнип есть такой опыт. Потому что любые права в этой жизни прилагаются к некоторым обязанностям.
|
Да пусть штрафуют там - толку то от того у нас в стране, что все равно в выборах фальсифицируют данные? Конечно можно просто проголосовать за того, кого все равно не изберут, так ведь мне для того чтобы проголосовать - надо идти писать заявление чтобы разрешили голосовать по месту временной регистрации, а вот так вот просить не хочется ни разу. Когда появится кто-то интересный и полезный обществу на мой взгляд - тогда и пойду голосовать. А пока, извините. |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2010 11:44 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор Шмеля:
Да пусть штрафуют там - толку то от того у нас в стране, что все равно в выборах фальсифицируют данные? |
для: Шмеля© Да ну, бросьте...шульмуют, подтасовывают - возможно, и то на местячковых выборах. На выборах президента - там всё по другому. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2010 12:28 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
Цитата, автор Alex_V:
для: Шмеля© Да ну, бросьте...шульмуют, подтасовывают - возможно, и то на местячковых выборах. На выборах президента - там всё по другому. |
для: Alex_V© сказали энтот - значит энтот! |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2010 12:31 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Шмеля©
Вы просто уникальный человек. )
На будущее стоит запомнить, что жилищные условия, которые перепись выясняла, и владение недвижимостью - две большие разницы. И не стоит этому удивляться. По большому счету все равно, как Вы этих условий добились.
Про национальность, тем более. Это вопрос личного выбора и самоопределения. Вам тут уже писали. И, если кто-то не хочет афишировать свою национальность, или считает нужным причислять себя к другой общности, это его личное дело.
А про финоугров - это, простите, совсем другая сказка. Вы что всерьез полагаете, что такой этнос, как русские, существует, где, кроме как в голове, определенной части общества? ;)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2010 13:09 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
для: F3© ну тогда я не понимаю сей важности знать какой метраж в среднем на одну семью. Что из этого-то? Объясните мне, профэссор.
Про национальность - а какой толк тогда спрашивать? Поставили бы в среднем по областям и все. |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2010 13:25 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
ИМХО
Тут есть ответы на все Ваши вопросы.
http://www.perepis-2010.ru/faq/chapter-1.php
Да, пафоса и самолюбования там с горкой. Но данные о жилищных условиях, в том числе, являются важной информацией, в особенности, в динамике.
И не только в среднем на домохозяйство, но и информация о пропорциях (долях) жилищ той или иной площади.
Вообще в 2008 ФОМ проводил любопытный опрос. Желающие могут ознакомиться.
http://bd.fom.ru/report/cat/list_peo/d081424
Ну, поймите, наконец, владение и распоряжение - это разные способы отношения с миром. Для примера, Вы слышали о таком социальном феномене прошлого века "менеджери революшен"? В определенных условиях возможность распоряжения средствами производства стала куда важнее, владения ими. Менеджеры де факто захватили власть, забрав ее у собственников. Тем самым практика скорректировала марксистскую теорию социальных отношений.
Потому, возвращаясь к квадратным метрам, не важно, чьи именно это метры, важно, что у вас есть возможность проживать на них. По крайней мере, на момент переписи.
Про национальность аналогично. Национальность - это не цвет кожи и разрез глаз. Это то, кем себя человек ощущает, и не стесняется в этом признаться.
Дело это личное и интимное. И потому, ИМХО, спрашивать нужно было бы каждого гражданина персонально. Но, к сожалению, перепись должна обеспечивать преемственность результатов, а потому "тащит" за собой приемы, вопросы и формулировки, не всегда созвучные времени. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2010 14:52 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2010 16:35 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
из обсуджения на форуме rbc:
А насчет того : "Администрация так же будет отвечать на просьбы таких людей, как они отреагировали на просьбу руководства страны принять участие в переписи." - так именно отказ от переписи и есть отношение к государству, плюющему на своих граждан. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2010 16:41 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
От туда же
Есть "прописка", есть ИНН, есть ПФР, есть сотовая связь.... - есть 1000 способов узнать численность населения, и его финансовое состояние.... и не нужно тратить деньги на "всенародную перепись".
"народ так же реагирует на власть, как власть реагировала на народ с 1985-го.
Так що не мы первыми начали."
"Пошли Вы уважаемые власти в **** и как можно глубже.....Живу в Раменском, ни ко мне, ни к соседям по подъезду никто не приходил...так откуда же берутся данные? Свой "черный список" скушайте на здоровье...."
"Ко мне НИКТО из переписчиков вообще не приходил! Я соседей спрашивал по дому, так они тоже говорят, что к ним никто не приходил.
Огромный 17 этажный дом - башня, одноподъездный.
С меня тоже штрафы собираются удерживать?.."
"К нам тоже никто не приходил. Получается - как с выборами: ни у кого не найдется знакомых, кто входит в состав тех 60-70-80% которые голосовали "за". Телефон горячей линии 8-800-200-14-25 регулярно сообщает, что "все операторы в данный момент заняты". В общем все как всегда."
Особенно порадовало:
"У меня тетя тоже пошла в переписчики,обещали за 400 домов (она за городом живет) 5000 руб. Никто, конечно же, дверь ей не открыл. Так в администрации поселка ей предложили самой заполнить эти 400 бланков, благо в администрации есть данные кто и где прописан. Она отказалась."
Ну и на десерт:
"В предверии переписи по ТВ задавали вопросы начальнику росстата на тему переписи, мол нахрена это надо, если есть паспортные столы и налоговые, у них же все данные есть. На что росстат отвелил "В каком паспортном столе мне скажут сколько детей планирует родить та или иная семья, что бы мы могли рассчитать сколько садов надо построить??!" И мне очень хочется задать два вопроса этому человеку: 1. Какого *** после перписи 2002 года столько садов посносили и отдали в аренду??? 2. Почему в переписном листе вопроса о планах на детей НЕТ???"
|
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2010 17:47 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: F3© поясню еще раз, со второго дойдет проще. Чтобы получить данные, можно сделать акцию вроде получения id. Только раздавать идентификаторы нужно спокойно и не привязываться к месту прописки, чего у нас не умею. Более того, не решен ряд вопросов, связанных с естественной миграцией населения внутри страны за двадцать, на минуточку, лет. Двадцать лет ребята штаны протирали и теперь они же (а для меня все едино кто там с той стороны) заявляют о том, что перепись - вопрос сознания гражданина. Смешно же.
для: Mamontino© насчет того случая могу сказать, что если государство очередной раз повернется задницей к людям, то это будет обозначать лишь стабильность
пс: вот пост сознательного человека http://bordo07.livejournal.com/222322.html который занимается общественной деятельностью. И что удивительно, так это то, что и его не переписали.
для: Шмеля© у нас шесть детей в семье и никто не чешется, чтобы помочь им, кроме нас. Тут и говорить не о чем, тем более, о планировании, да еще и с незнакомыми людьми. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2010 19:25 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
| для: pelvis© С государством (имхо) как с богом. Если в него веришь - оно "помогает", если не веришь и рассчитываешь только на себя - то своими ручками и ножками делаешь себе будущее)).Возможно перепись дает бюджет на статистические данные (срез), за которые пришлось бы платить "живые" деньги, и потому полезны специалистам, работающим со статистикой. Мне лично интересно, что наибольшее количество "отказников переписи" (читай нелояльных государственному укладу) среди очень богатых людей (владельцев собственного крупного ( криминального и не очень) бизнеса), среди алкашей-маргиналов и среди интеллектуальной элиты. А наименьшее - среди руководителей крупных предприятий, чиновников и пенсионеров. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2010 20:34 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Трофим Верблюдов©
Слышали. В курсе. Но Вы не забывайте, что "челябинские мужики настолько суровы..." (
для: pelvis©
Вы думаете, я Вас с первого раза не понял?
А ID нужно накалывать на затылке.
А лучше микрочип вживлять под кожу, чтобы нужные мысли сразу в мозх напрямую передавать.
Собственно над этим сейчас и работают, потому ID, как полумеру, решили не внедрять.
для: Шмеля©
Плюнь в небеса - все божья роса! (c) :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2010 21:22 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Цитата, автор inny:
Возможно перепись дает бюджет на статистические данные (срез), за которые пришлось бы платить "живые" деньги, и потому полезны специалистам, работающим со статистикой. |
17 миллиардов это разве не деньги? И оттуда нельзя было выдернуть немного денег на настройку онлайн-форм?
Цитата, автор inny:
С государством (имхо) как с богом. Если в него веришь - оно "помогает", если не веришь и рассчитываешь только на себя - то своими ручками и ножками делаешь себе будущее)) |
Богу Богово, а кесарю кесарево - это классика, между прочим.
для: F3© я давно уже различаю реальность и действительность, поэтому мне не совсем понятны ваши детские доводы, уж простите. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2010 22:12 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор pelvis:
17 миллиардов это разве не деньги? И оттуда нельзя было выдернуть немного денег на настройку онлайн-форм?
|
Я , когда вижу, что цель достигалась по-идиотски, неэффективно и нерационально, то скорее всего, на самом деле достигалась другая цель.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2010 22:44 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: pelvis©
Для справки, не Вы первый посылаете меня в песочницу, но, к сожалению, у Вас не самая удачная компания. Так что, я бы на Вашем месте подумал, перед тем, как присоединятся к данной группе товарищей.
Самое простое - свои ошибки и непонимание списать на неразвитость окружающих.
В остальном, занимайтесь схоластикой и прочим экзорцизмом хоть до морковкина заговенья. Я в эти игры еще на 2-ем курсе философского факультета наигрался вволю.
ЗЫ
(в сторону)
Все же до чего комичные эти технари. :)
Не наедятся вволю гуманитарного знания.
Допрут своим умом до азов, до того, что человечество усвоило и отвергло туеву хучу лет назад, и давай к кризису среднего возраста песенки со стищатами писать, и о вечном размышлять на уровне 1 класса средней школы, но с апломбом богоносцев.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 08:45 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор inny:
Это не поклонение. Не надо снобствовать и местИ "дизайнеров" под одну гребенку, уподобляясь морячку.
Если, благодаря форуму, адекватно понимающих маркетинговые инструменты спецов станет больше - это оченн хорошо
И, как говорится, спасибо за ответы. Ваша и Савла точка зрения мне понятна. |
Ну как же не поклонение, если эту "точку зрения" вы приписываете мне и Савлу?
"- Песня "Попутная", исполняется впервые!
- Что значит "впервые". Ее уже сто лет все поют.
- МНОЮ - впервые."
Я тоже буду рада, если благодаря форуму адекватно понимающих хоть чего-нибудь станет больше. Ну а если, как вы пишете, "адекватно понимающих маркетинговые инструменты спецов" - совсем хорошо. Вот вы, например, насколько я могу понять, уже делаете первые шаги к этому.
В качестве совета хочу сказать, что среди "адекватно понимающих маркетинговые инструменты спецов" считается обязательным указывать источники статистических данных. Пожалуйста, укажите, кому принадлежат данные нижеследующей цитаты. Судя по всему, исследование довольно масштабное.
Цитата, автор inny:
Мне лично интересно, что наибольшее количество "отказников переписи" (читай нелояльных государственному укладу) среди очень богатых людей (владельцев собственного крупного ( криминального и не очень) бизнеса), среди алкашей-маргиналов и среди интеллектуальной элиты. А наименьшее - среди руководителей крупных предприятий, чиновников и пенсионеров |
ФОМ тоже приводит краткие характеристики причин отказа от переписи. К сожалению, данных о занятости и положению в обществе отказников ФОМ не приводит, но можно сделать соответствующие выводы.
ФОМ. ПРИЧИНЫ ОТКАЗА ОТ УЧАСТИЯ В ПЕРЕПИСИ
Респонденты предложили довольно широкий спектр обоснований своего решения не участвовать в переписи, но в целом их можно разделить на две большие группы: первая – обоснования, связанные с объективными, на взгляд респондентов, препятствиями, и вторая – обоснования, призванные закамуфлировать реальные причины нежелания участвовать в обсуждаемом мероприятии.
Респонденты первой группы, как правило, не сомневаются в необходимости и важности проведения переписи, но отказываются в ней участвовать из-за некоторых опасений. В частности, упоминаются ожидания неприятностей в связи с нарушением паспортного режима. Это респонденты, которые живут безпрописки; снимают квартиру без регистрации факта найма; люди, неимеющие российского гражданства; бомжи.
Те, кто уклоняется от армии, тоже не стремятся дискредитировать цели переписи и нападать на государственные структуры, ее проводящие. Для этой категории респондентов факт нежелания служить является вполне убедительным и без того, чтобы привлекать какие-то дополнительные обоснования.
Для ряда респондентов аргументом против участия в переписи является страх перед преступниками, безопасность жилища. Эта часть опрошенных оказалась не столь убежденной в своем нежелании участвовать в переписи. Альтернативные возможности участия в этом мероприятии (по телефону, на переписном пункте) они считают вполне приемлемыми.
Незнание процедуры переписи, содержания вопросов и того, как будут использоваться данные переписи, тоже смущает некоторых респондентов. Они увязывают свое решение участвовать в этом мероприятии с условием получения подробной информации о том, как будет проводиться перепись, с разъяснением альтернативных возможностей участия.
Иногда респонденты говорили о том, что отсутствует убедительная пропаганда целей переписи, и демонстрировали готовность прислушаться к аргументам, которые будут выдвигать власти.
Есть высказывания против переписи, в которых прямо не говорится о дефиците информационно-пропагандистских материалов, но выражается недоумение по поводу того, зачем нужна перепись, если каждый человек в стране так или иначе где-то записан. Эти респонденты утверждают, что государство может получить всю необходимую информацию, не проводя переписи.
Те респонденты, которые хотят скрыть какие-то данные о себе (прежде всего – размер дохода), чаще прибегают к обоснованиям, в которых, наряду с сомнениями в целесообразности проведения переписи выражается недоверие властям. Логика объяснения причин строится в этом случае примерно по такой схеме: перепись бесполезна – я не хочу давать сведений о доходе.
Иногда респонденты прямо не подозревают власти в нечестных намерениях в связи с переписью, но эти нечестные намерения подразумеваются, особенно когда речь идет о нежелании сообщать сведения о доходах.
Иногда прямо утверждается, что данные переписи обязательно попадут к налоговикам. Эта категория респондентов – как правило, люди состоятельные и имеющие проблемы с налоговой инспекцией.
Еще одна, довольно большая группа обоснований отказа от участия в переписи – демонстрация убеждения, что власти в целом, или чиновники, или переписчики неизбежно продадут собранную информацию преступникам.
Больше всего аргументов за то, что власти повязаны с криминальными структурами, и потому им нельзя доверять сведения о себе, у тех, кто имел печальный опыт общения с правоохранительными органами. Такие высказывания довольно часто встречаются в материалах интервью. Респонденты делятся и своим опытом общения с милицией, и пересказывают печальные истории знакомых.
Примечательно, что демонстративно отказываются от участия в переписи представители высокоресурсных групп, которые полагают, что они выжили втрудное время без поддержки государства, и потому ничем ему не обязаны. Как показывают материалы интервью, эти отказы мотивируются целым комплексом причин, их нельзя свести только к соображениям безопасности. Есть немало интервью, в которых респонденты на различные варианты безопасного участия в переписи отвечали: "все равно не буду". Здесь и уверенность всебе сильного человека, и подспудное опасение подвоха со стороны властей, и желание воспользоваться наконец-то выпавшим шансом отплатить "им" завсе – за потерю работы, неуверенность в завтрашнем дне, страх за детей и т.п.
Требование денег за заполнение переписной анкеты выглядит не как желание компенсации за потерянные несколько минут, а как желание "выставить счет" власти за все моральные потери, которые понесли люди в годы перемен. Несообразные ни с какими трудозатратами суммы желательных денежных компенсаций за потенциальное участие в переписи – это еще и косвенное напоминание власти о том факте, что она отказалась от социальных обязательств перед гражданами. Респонденты иногда упоминают, что им приходится сейчас платить за то, что раньше было бесплатным: образование детей, лечение, отдых. Здесь присутствует демонстративная апелляция к норме, которую сами респонденты нормой не считают. В обобщенном виде такая апелляция выглядит примерно так: "если власть считает нормальным не иметь обязательств, то и мы имеем право требовать свое, когда властям что-то нужно от нас".
Некоторые осведомленные граждане приводят в качестве аргументов своего отказа от участия в переписи многочисленные примеры из истории. В таком ракурсе отказ оказывается не просто жестом аутсайдера или не совсем честного человека, а акцией протеста против тоталитарной машины.
Нам не встретилось других ответов, в которых отказ от переписи обосновывался бы идеологическими или религиозными убеждениями. Поэтому процитированный анархист – скорее, экзотический персонаж. Это означает, что отказов по идеологическим причинам будет существенно меньше, чем отказов из-за нежелания сообщать "потенциально опасные" сведения, но они все-таки будут.
Особенно последовательными в протестном отказе от участия переписи выглядят те респонденты, которым нечего скрывать. Здесь недовольство властями не камуфлирует желание скрыть какие-то сведения о себе, а выступает непосредственной причиной отказа. Подчас встречаются утверждения, что государство все равно не сможет и не захочет изменить ситуацию в стране в лучшую сторону.
Такие настроения напрямую не связаны с переписью. Скорее отношение к переписи – это одно из частных проявлений болезненного переживания разрыва социальных связей, которое обуславливает отчуждение и апатию. При этом девальвация усилий властей даже в тех случаях, когда эти усилия вроде бы направлены на благое дело, не излечивает душу, а делает состояние апатии еще более глубоким. Самоаттестация и самооправдание строится в таком состоянии на двух постулатах: "все плохо" и "виноваты в этом другие".
Таким образом, опрошенные демонстрируют довольно широкий спектр обоснований своего отказа от участия в переписи. Все эти обоснования можно разделить на четыре большие группы по степени потенциальной эффективности убеждающей коммуникации.
Первая группа – это апелляции к объективной невозможности участия в переписи из-за того, что человек живет не там, где он прописан, не имеет жилья вообще или российского гражданства. Здесь нужны разъяснения действующего паспортного режима и режима регистрации – в частности, того обстоятельства, что человек имеет право жить не там, где он прописан.
Вторая группа обоснований отказа – незнание содержания переписных листов и процедуры переписи. Незнание компенсируется домыслами о том, что будут выясняться данные паспорта, ИНН, номер страхового свидетельства. Здесь тоже достаточно подробной разъяснительной работы, рассказа о том, на какие вопросы будут отвечать люди. Альтернативные возможности участия в переписи – на переписном пункте или по телефону – тоже могут оказаться для них приемлемыми.
Третья группа – "отказники", у которых есть основания опасаться утечки информации (те, кто уклоняется от армии, боится налоговой полиции или рэкета). С ними дело обстоит сложнее. Вряд ли население поверит гарантиям всех участников процедуры переписи, но следует подробно рассказать о маршрутах перемещений переписных листов – с тем чтобы у населения не было сомнений в невозможности утечки информации.
Самая трудная для переубеждения – четвертая группа. Это люди, которые принципиально не хотят никакого сотрудничества с властями. Можно попытаться лишить их возможности продемонстрировать свою оппозиционность, если объяснить, что перепись нужна не только (и даже не столько) властям, сколько гражданам, всему населению России. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 10:02 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
