Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Курилка / А имеет ли смысл?
в подвале даты ДР
< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >

Profile
Mamontino©
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005
2ИРМ-1© Ладно, попробую ещё проще и ещё доступнее:

1) Новичков обижать плохо. Да, часто просто неудачно высказанная просьба воспринимается как просьба халявы, и следует стандартный "отлуп". Это действительно можно рассматривать как нарушение со стороны участника форума. В этом случае действительно стоит проявлять сдержанность и не обращать внимание до прихода модератора.

2) Ставить на место зарвавшегося модератора силами владельцев форума? И хлопотно, да и чести много для модератора - обращать на него внимание. Проще уйти из форума-секты, где "пастырствует" закомплекстованный "маркетолог". Так сказать проголосовать ногами. Когда мои вообщения конкретный модератор стал удалять "как неотносящиеся к маркетигу", а по сути противоречащие его, модератора, мнению-взглядам, плюс стал удалять ещё и мои жалобы в соответствующем разделе форума ;- ) - нафига мне сдался такой форум? Если уж владелец поставил "модерить" такого человека, позволяет ему так себя вести, знать у него на это есть свои причины. Я просто более не обращаю внимания на данного человека, игнорирую его как личность, и всё.
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 16.10.2011 15:49
цитата
Profile
Karolina©

Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011
для: inny©
Вот вы знаете, что сделали? Вы "поздравили меня с днем рождения"! И сделали это именно так, как, по моим представлениям, должно быть. Не в какой-то странный день раз в году, моя заслуга в котором заключалась только в том, что я прошла по родовым путям моей матери, доставив ей 12 часов мучений, а в тот день, когда именно я, а не моя мать, сделала для вас что-то, что вам понравилось. Я не рассчитывала на какие-то положительные оценки, вы - не собирались участвовать в обязаловке с отпиской "поздравляю", но мы обе проявили абсолютно искренние чувства, совершенно незапланированные. И я могу вам сказать абсолютно искренне "спасибо, Инна, мне очень приятно!" Я с удовольствием позанималась бы с вашими детьми! А пока... я тут собрала на работе кружок по английскому языку и 2 раза в неделю занимаюсь с коллегами. )) На прошлом уроке разбирали и учили латинские пословицы. Судя по лицам моих "учеников" латинский язык их потряс. ))

Еще раз спасибо за "поздравления", Инна!

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 18.10.2011 11:05
цитата
Profile
Butch©
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор Karolina:

Цитата, автор ИРМ-1:
факт имеет место быть - количество зарегистрированных участников, ежемесячно посещающих форум, упало. Часть старожилов ушли с форума. Что произошло? Людям надоело слушать и захотелось говорить? То есть - изменились люди?


Нет, те люди, которые ушли или уходят, не изменились. Тут всё нормально и логично: как уходили, так и уходят, в таком же процентном соотношении, в тех же относительных величинах. Грубо говоря, это те, кто наигрались, получив другие жизненные интересы: супружество, детей, увеличенную ответственность на работе (многие стали начальниками или даже открыли собственный бизнес).


Эх, тряхну стариной!
- Слушал я вас всех, слушал, и скажу: "Дураки вы все!" (Райкин, если кто в танке)

Я говорил, говорю и буду говорить, что Форум был зверски замучен модераторами, войну с которыми я вёл несколько лет.
Если смотреть точку зрения П.А., что модераторы - ставленники "владельцев" Форума, то значит и сами владельцы приложили руку к уничтожению Форума.
Да-да-да, П.А., и ты в этом так же повинен. Как виновата в этом Karolina, Savl и ещё масса народа.

Но если вам приятно верить в те сказки, которые вы сами себе напридумывали, это ваше право.

То что Форум рано или поздно загнётся, было понятно давно. О чём и писалось. И тогда модераторы тоже слабенько отбивались, мол, прорвёмся.

Сейчас Форум уже на полторы ноги в могиле, а модераторы всё ещё жизнерадостно пуская слюни, так и не видят своей вины.

Забавные такие

--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Да 1 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 18.10.2011 11:59
цитата
Profile
hvn©
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7068
Дата регистрации: 20.02.2004

Цитата, автор Butch:Я говорил, говорю и буду говорить, что Форум был зверски замучен модераторами, войну с которыми я вёл несколько лет.
Если смотреть точку зрения П.А., что модераторы - ставленники "владельцев" Форума, то значит и сами владельцы приложили руку к уничтожению Форума.
Да-да-да, П.А., и ты в этом так же повинен. Как виновата в этом Karolina, Savl и ещё масса народа.

Но если вам приятно верить в те сказки, которые вы сами себе напридумывали, это ваше право.

То что Форум рано или поздно загнётся, было понятно давно. О чём и писалось. И тогда модераторы тоже слабенько отбивались, мол, прорвёмся.

Сейчас Форум уже на полторы ноги в могиле, а модераторы всё ещё жизнерадостно пуская слюни, так и не видят своей вины.

Забавные такие



Цитата, автор hvn:Согласитесь, что если корабль приплыл на мель, то нужно спрашивать не с кока и юнги, а с капитана, старпома и штурмана... Впрочем есть вариант, конечно, обвинить во всем кризис, марсиан или вашингтонский обком (по ситуации)...


И ведь не сговаривались...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 18.10.2011 17:17
цитата
Profile
ИРМ-1©
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004
для: Mamontino©

1. Именно об этом я и твержу.

2. Я не знаю о ком ты говоришь (надеюсь, не обо мне), но, поверь, ни один модератор не будет мешать конструктивному диалогу на профессиональные темы.

для: Butch© Саша, я не могу быть виноватым. Не могу. Все. Точка. Знаешь, почему? Потому, что мне не перед кем быть виноватым. И не в чем. Неужели это так трудно понять?! Есть генеральная линия Владельца (эта линия - правильная априори, он знает, что ему надо), я строго придерживаюсь этой линии.
А тот факт, что эта линия может не совпадать с твоим или еще чьим-нибудь мнением о том, как надо управлять форумом ничего не решает.
--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 18.10.2011 19:43
цитата
Profile
Butch©
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003
для: ИРМ-1©

П.А., читать умеешь?

Если смотреть точку зрения П.А., что модераторы - ставленники "владельцев" Форума, то значит и сами владельцы приложили руку к уничтожению Форума.



Понимаешь в чём дело, признак мужика не только вторично-половые усы, но и способность признавать свои ошибки.
Но силёнок не хватает сказать, мол, да-да, я тупо выполнял задание руководства, не развивал Форум и не способствовал его развитию. Ладно, оставайся при своём мнении. Результат-то налицо.
------------------
Отредактировано: Butch | 18.10.2011 20:00
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 18.10.2011 19:57
цитата
Profile
ИРМ-1©
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004
для: Butch© Видишь ли, Саша, я - довольно неглупый человек и ошибки признавать умею. И - делаю их. И - признаю. В том числе ошибки в модерировании. У меня их немало было, увы, и не только на этом форуме. И выводы из своих ошибок делаю. Сразу скажу - скорее всего, если я расскажу о своих ошибках - мы с тобой не сойдемся в мнении, где я ошибался, а где - был прав, у каждого додика - своя методика (с).
Но, если вернуться к ситуации на форуме - мои ошибки (как и ошибки других модераторов) почти не повлияли на ситуацию, есть факторы, которые влияют на ситуацию на форуме на порядок больше, чем наши ошибки.
Кроме того, как говорится - лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.

Насчет "силенок не хватает сказать" - вот слушай: я ОСОЗНАННО претворяю в жизнь линию Владельца Состава.
Что касается "развивать форум" - я его не развивал и не брался за это - я поддерживаю порядок на форуме. Развивать форум - дело участников и Владельца.

Что касается "результат налицо" - да, результат есть, мне он тоже не нравится. но вот почему результат именно такой - вопрос спорный.

Вот скажи мне, серьезно скажи, зачем тебе этот форум вообще? В принципе.
--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 18.10.2011 20:46
цитата
Profile
bal©
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004
для: ИРМ-1© & Buch©
Простите, Господа, что вмешиваюсь.
Вы конечно истинные русские интеллигенты "кто виноват? что делать?", но не приходило ли вам в голову, что у всего есть начало и конец. К Форуму он просто пришел. И никто в этом не виноват. И сделать тут ничего нельзя.

А, про модераторов... ну так они и нужны для того, чтобы тупо исполнять волю владельца, а то, что они порой трактуют ее в свою пользу ... ну кто из нас безгрешен.

А участники... Да, готов я вести дискуссии на профессиональные темы. Вот только с кем? Профессионалам между собой разговаривать не о чем, все и так понятно. С полуслова.
Новичкам я готов помогать. Вот только, тупо переписывать азбучные истины не интересно. Я не нанимался к владельцам форума в качестве справочного бюро. Да и другие я думаю тоже. Любая же попытка вести себя на форуме неординарно, приводит к репрессиям со стороны модераторов. До смешного! Один из Модераторов бегал за мной по другим форумам тщась доказать мой не профессионализм. Честное слово было стыдно смотреть.

Вывод:
Форум в том виде в каком он существует сейчас - умер! Реанимации не подлежит! Проще создать новый.
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 18.10.2011 20:50
цитата
Profile
Butch©
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор ИРМ-1:

Вот скажи мне, серьезно скажи, зачем тебе этот форум вообще? В принципе.


Сейчас уже даром не нужен. Серьёзно!
Как видишь, даже я тут уже редкий гость.
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 18.10.2011 21:06
цитата
Profile
ИРМ-1©
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004
для: Butch© Ты меня не понял, скажи, зачем он тебе вообще нужен? Не в сегодняшнем виде, а в позавчерашнем? Или давай так: какой должен быть форум, чтобы он тебе понравился и зачем этот "идеальный" форум тебе нужен?
--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 18.10.2011 21:14
цитата
Profile
koska©

Постов: 2353
Дата регистрации: 18.12.2006

Цитата, автор bal:
Вывод:
Форум в том виде в каком он существует сейчас - умер! Реанимации не подлежит! Проще создать новый.

Это фигура речи такая, или вы действительно считаете, что создать новый форум сопоставимого масштаба - это просто?

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 18.10.2011 21:33
цитата
Profile
ИРМ-1©
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004
для: bal©

1. Я-то как раз и не ищу виноватых. Но при этом считаю, что слухи о смерти форума несколько преувеличены. Об этом говорит в том числе и тот факт, что Вы на него вернулись.

2. Насчет "трактовки модераторами правил в свою пользу" - перестаньте, какая уж тут польза... что за детсад?!

3. Вот! Вот самое интересное! "Профессионалам между собой разговаривать не о чем" и "я не нанимался к владельцам форума в качестве справочного бюро". В этом - вся суть. Наверное Я виноват в том, что "профессионалам между собой разговаривать не о чем" и еще в том, что "Вы не хотите служить справочным бюро".
Все дело в том, что профессионалы, находящиеся на форуме давно НЕ ХОТЯТ между собой общаться на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ТЕМЫ. а каждый день отвечать на просьбу "зацените логотип" - любому надоест. А вот почему вы не хотите общаться между собой - отдельная тема. И в этом никто не виноват и никто не мешает.
--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 18.10.2011 21:34
цитата
Profile
Alexander_P©

Постов: 1037
Дата регистрации: 20.06.2007

Цитата, автор ИРМ-1:
для: Butch©/.../ какой должен быть форум, чтобы он тебе понравился и зачем этот "идеальный" форум тебе нужен?



Вам же (и Владельцу в Вашем лице) еще три страницы назад на это пофиг было, не?


Цитата, автор ИРМ-1:
Что касается "результат налицо" - да, результат есть, мне он тоже не нравится. Но вот почему результат именно такой - вопрос спорный.



Забавно. Вы же в начале темы говорили, что ничего не происходит и 2000 посещений это круто и всех устраивает! А теперь вот недовольны...

Вопрос "почему результат такой" - не спорный. Вопрос яснее некуда: низкое качество и количество контента -> мало участников -> мало дискуссий -> низкое качество и количество контента. Все еще спорный? Ну так спорьте! А то пока от Вас кроме "это - бизнес" и "это воля Владельца" ничего не прочтешь больше. Получается, что это воля Владельца убить свой бизнес. Ну так че просто не закрыть его к такой-то матери? Зачем кота за небалуйся тянуть? Только ресурс в виде посетителей и участников расстрачивается почем зря. Хреновый он бизнесмен Ваш Владелец, коли так своими активами распоряжается.


Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 19.10.2011 10:36
цитата
Profile
koska©

Постов: 2353
Дата регистрации: 18.12.2006
для: Alexander_P©,
не видя реальной статистики трафика на форуме вы рассуждаете ни о чем. Форум шикарно индексируется и ранжируется поисковыми системами, куча страниц годами сидит в индексе и гугла, и яндекса. Я думаю, что счет идет на десятки тысяч уникальных посетителей в сутки и о сотнях тысяч в месяц. Причем заметная их доля идет с поиска по многословным средне- и низкочастотным запросам. Я так думаю. И все эти разговоры о проблемах форума - ни о чем. Нет этих проблем, их выдумали старички, которые "вдруг" заметили, что не о чем и не с кем поговорить. Попробуйте поискать проблему не в форуме, а в своем к нему отношении.

Вон вчера появилась хорошая тема - человек спрашивает о том, как подружиться ФЗ о защите персональных данных при организации конкурса. Тот случай, когда ситуация описана грамотно, вопрос задан очень конкретно, да и сам вопрос достаточно актуален. И что? Где обсуждение? За 2 дня 2.5 ответа. Я бы вот с удовольствием поучаствовал, но просто не владею вашей нормативной базой... Так "может что в консерватории подправить", как говаривал Жванецкий?

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 19.10.2011 11:22
цитата
Profile
Alexander_P©

Постов: 1037
Дата регистрации: 20.06.2007

Цитата, автор koska:
для: Alexander_P©,
не видя реальной статистики трафика на форуме вы рассуждаете ни о чем. Форум шикарно индексируется /.../ И все эти разговоры о проблемах форума - ни о чем. Нет этих проблем, их выдумали старички, которые "вдруг" заметили, что не о чем и не с кем поговорить.



Не сомневаюсь, что текущие показатели с т.з. интернета у форума хорошие. Смысл мох слов в том, что если так будет продолжаться (уход стариков, не приход новых, и не создание нового контента), то эта ситуация скоро изменится. И руководству форума, следовало бы обратить внимание на, скажем так, возмущение сообщества, Это ж сигнал какой! Ни каких исследований устраивать не надо! Ибо если так будет продолаться, то все эти радужные показатели сойдут на нет. И помимо индексации, потеряется сильный ресурс ввиде постоянных и лояльных пользователей, который можно использовать и не только для генерации контента, а возможно и для других коммерческих целей.

Что касается этого:


Вон вчера появилась хорошая тема - человек спрашивает о том, как подружиться ФЗ о защите персональных данных при организации конкурса. Тот случай, когда ситуация описана грамотно, вопрос задан очень конкретно, да и сам вопрос достаточно актуален. И что? Где обсуждение? За 2 дня 2.5 ответа. Я бы вот с удовольствием поучаствовал, но просто не владею вашей нормативной базой...



Там тема достаточно сложная для форума маркетологов, ибо: 1) такие вопросы лучше с юристами решать; 2) даже они могут не сильно помочь, ибо исходя из моего личного опыта, они ссылаются на отсутствие практики в вопросах, связанных с защитой персональных данных. Ну, это почему я не участвую, если вопрос ко мне лично.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 19.10.2011 12:13
цитата
Profile
Alex_V©
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1978
Дата регистрации: ..

Цитата, автор koska:
Вон вчера появилась хорошая тема - человек спрашивает о том, как подружиться ФЗ о защите персональных данных при организации конкурса. Тот случай, когда ситуация описана грамотно, вопрос задан очень конкретно, да и сам вопрос достаточно актуален. И что? Где обсуждение? За 2 дня 2.5 ответа. Я бы вот с удовольствием поучаствовал, но просто не владею вашей нормативной базой... Так "может что в консерватории подправить", как говаривал Жванецкий?


для: koska© Не шарим в вопросе. Обсуждать поэтому не могём! Не сумлевайтесь, где шарим - там наперегонки советы сыпем.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 19.10.2011 12:20
цитата
Profile
Butch©
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор koska:
Я бы вот с удовольствием поучаствовал, но просто не владею вашей нормативной базой... Так "может что в консерватории подправить", как говаривал Жванецкий?


Вот и начните с себя... чтобы поучаствовать. В чём проблема?
А коли сами не можете, нечего другим в нос тыкать.
Я сейчас вам таких тем могу с десяток накидать. По своей крайне специфичной работе. И вы опять будете молчать. Так как не в теме. Так что давайте оставим консерваторию в покое и каждый займётся своим инструментом. ОК?
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 19.10.2011 12:37
цитата
Profile
bal©
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004
для: koska© Давайте не путать справочник с форумом. То, что за время существования форума создан уникальный контент, который хорошо индексируется поисковиками это прекрасно. Неплохой справочник получился.
То что на форуме не интересно общаться это совершенно другая песня, и "старички" тут ни при чем. Если им захочется, они прекрасно пообщаются и в оффлайне за рюмочкой чаю. Но форум прежде всего общение. Причем общение в том формате который интересен в первую очередь "старичкам", а уж потом новичкам и администрации. Напоминаю контент, весь такой замечательный, генерился в основном ими. И то, что они не распускают розовые слюни, и не гладят по головке новичков, которые даже вопрос сформулировать не удосужились - их право. В подавляющем большинстве эти люди успешны. И успеха они добились будучи такими, какие они есть. Butch называет УГ, УГ и если он назовет это Загрустившей Какошкой, от этого ничего не изменится. Я называю Бред, Бредом (определение см. в соседней ветке), и если я назову это как-то более мягко, от этого Бред объективной реальностью не станет.
Профессионалы хотят общаться так, как привыкли, а не в формате института "благородных девиц".
Я далек от мысли кого бы то ни было обвинять в смерти форума. Он умер естественной смертью как площадка для общения профессионалов.


PS Кстати, о чае! Butch©, я тебе уже два года как должен! Я таких долгов не прощаю! Требую сатисфакции ! :)

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 19.10.2011 13:18
цитата
Profile
inny©

Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008
для: Karolina© Dulce laudari a laudato viro))

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 19.10.2011 13:19
цитата
Profile
koska©

Постов: 2353
Дата регистрации: 18.12.2006

Цитата, автор bal:
Но форум прежде всего общение. Причем общение в том формате который интересен в первую очередь "старичкам", а уж потом новичкам и администрации.


Если это считать аксиомой, то, конечно, вы правы. Но для меня лично это совершенно ошибочное утверждение. Как совладелец другого профессионального форума (гораздо более узкого по теме и размеру аудитории, но весьма древнего по меркам рунета) я могу совершенно четко сказать ровно то же, что до этого говорил ИРМ-1© - первичны желания владельца, а все остальное лишь следствие их (желаний) реализации. Как том бородатом анекдоте про лесника, который может прийти и просто всех разогнать.


Цитата, автор bal:
Напоминаю контент, весь такой замечательный, генерился в основном ими. И то, что они не распускают розовые слюни, и не гладят по головке новичков, которые даже вопрос сформулировать не удосужились - их право. В подавляющем большинстве эти люди успешны. И успеха они добились будучи такими, какие они есть. Butch называет УГ, УГ и если он назовет это Загрустившей Какошкой, от этого ничего не изменится. Я называю Бред, Бредом (определение см. в соседней ветке), и если я назову это как-то более мягко, от этого Бред объективной реальностью не станет.
Профессионалы хотят общаться так, как привыкли, а не в формате института "благородных девиц".


Право посылать в сад, конечно, неотъемлемо. Только это не имеет ничего общего с профессионализмом или правами на контент. Это, простите, снобизм, не более того. Форум - не курилка для избранных, и глупые повторяющиеся вопросы в форуме - это так же естественно, как то, что зимой иногда идет дождь. Это бесит, но это природа (человеческая в обсуждаемом контексте) :)

Во-первых, профессионалы когда-то тоже не были профессионалами, и тоже задавали идиотские вопросы. Не стыдно не знать, стыдно считать что уже все знаешь. А во-вторых, все мы в форуме виртуальны, и какой смысл переться от собственной крутости, если в форуме (да и в любом виртуальном общении) степень доверия к словам оппонента формируется не апломбом, а аргументацией? Для практически любого новичка, ничего не знающего обо мне (вас, Буче, ...) ядовито-язвительный ответ на вопрос будет означать не то, что он встретил мега-профи, а то, что он встретил в моем лице банального хама. И не потому, что новички идиоты, а потому, что это свойственно человеческой природе. Рефлексия включается, если в лужу ткнули аргументированно и красиво. А если нахамили, то в ответ всегда в первую очередь приходит в голову "сам дурак". Увы.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 19.10.2011 14:01
цитата
< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 21.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Курилка / А имеет ли смысл?
© "ООО Состав.ру" 1998-2019

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов