 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор y122:
Читаю комментарии по «ре-дизайну логотипа» и не удивляюсь.
Даже не удивляюсь тому, что никто не упомянул здесь о разнице между ре-дизайном и ре-стайлингом.
|
Не, а зачем упоминать? Мы разницу понимаем, вы - просто обязаны... называется такое положение вещей - фоновые знания. Вот почему вы не упомянули про фоновые знания?
Наверное потому, что это связано со стойким убеждением некоторых российских «художников», что дизайнер может, используя технологию дизайна - руководить технологией маркетинга, минуя собственно знание технологии маркетинга.  |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.06.2010 10:49 |  |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор poLINA:
для: Mamontino© читабельность - реальное значение для потребителя. но видимо этот пример имеет под собой конкретный редизайн логотипа - выкладывайте, обсудим... обощения в данном случае не помогут, это те нюансы, которые иногда позволяют выстроить то, что ранее разваливалось по разным причинам.
|
Да хотя бы выложенный Actor© лист изменений логотипа Кока-Кола. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 11:09 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: IQ©
/***/ не могли бы Вы здесь пояснить, в какой момент маркетолог отдает приказ о ре-дизайне или о ре-стайлинге логотипа?
И какие при этом ставит условия?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 11:29 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор y122:в какой момент маркетолог отдает приказ о ре-дизайне или о ре-стайлинге логотипа? |
Вы таки будете смеяться... Но маркетолог не отдает приказов... ваааще... Он может давать обоснованные рекомендации. Впрочем, для вашего понимания роли маркетинга на предприятии это не принципиально... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 11:33 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор hvn:
| Цитата, автор y122:в какой момент маркетолог отдает приказ о ре-дизайне или о ре-стайлинге логотипа? |
Вы таки будете смеяться... Но маркетолог не отдает приказов... ваааще... Он может давать обоснованные рекомендации. Впрочем, для вашего понимания роли маркетинга на предприятии это не принципиально... |
Смеяться я не буду…
Так как во многих комментариях постоянно звучит обязательное требование подчинить отдел дизайна отделу маркетинга и, соответственно, общение маркетолога с дизайнером должно проходить в приказной форме.
Но если Вам не повезло и Вы можете общаться с дизайнерами только посредством рекомендаций, то исправлю вопрос:
- «В какой момент маркетолог дает рекомендации хозяину о ре-дизайне или о ре-стайлинге логотипа?
На мои примеры можете не обращать внимание.
Обратите внимание на примеры Actorа©
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 11:54 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: y122©
См. пост hvn©
Вообще-то, оснований может быть полно. От попила бюджета, изменившихся технологий печати и прочих нанесений изображений, расширения/сужения изменения сферы деятельности компании, смены позиционирования... до собственнику потенциальный партнёр сказал что логотип у тебя вася хреновый.
И не важно, что это редизайн, рестайлинг, ребрендинг или ренейминг - для всех этих вещей нужно на мой взгляд (с рестайлингом можно попроще - он не так страшен по последствиям :) ) ну очень серьёзное обоснование. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 11:55 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Вообще, хочу предложить взглянуть на редизайны и рестайлинги немного под другим углом, семиотическим.
Итак есть знак, есть его значение, то есть - содержательная сторона знака.
Значение представляет собой совокупность значений.
Денотативное значение - содержание, сообщаемое через визуальный образ, всегда одинаковое для всех
Интенциональное значение - смысл знака; его мысленное содержание. Интенция - намерение.
Коннотативное значение - совокупность атрибутов, характеристик, оценок, чувств, субъективных представлений, связанная с тем или иным знаком.
Экстенсиональное значение - предмет или класс предметов.
Интерзначение (его может и не быть) - привнесённое значение, появляется в контексте, когда в результате использования знака в ситуации знак меняет своё значение. (Я в дипломной работе выделял в своё время пять типов интерзнаков, по способу появления значения).
Метазначение - (его может и не быть) - это значение знака на более высоком уровне абстракции. Метазначение - по своим свойствам сходно с интерзначением но характеризуется устойчивостью.
Так вот, какие из этих значений можно измеить рестайлингом, а какие редизайном? И далее, какие значения являются ключевыми для потребителя? Есть у меня предположение, что ключевые значения рестайлингом не изменить, а редизайн меняет денотативное значение - то есть фактически, мы имеем случай с абсолютно новым знаком, которому за большие деньги присваиваиваем конотативное значение старого знака.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 12:19 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: IQ©
/***/ ре-дизайн логотипов, в основном, связан с появлением новых технологий и материалов, влияющих на стилистику изделий.
Можете считать это преходящей модой, а можете осмысленным движением мысли.
Но если в автомобилестроении со временем кардинально меняется дизайн, а логотип, который является детищем своего времени, визуально устаревает – его меняют.
Тоже и в электронике, в упаковке и т.д.
Даже внешнее изменение формы оказываемой услуги, может повлиять на изменение стилистики логотипа.
Так от казенно-геральдической стилистики логотипов банков 19 века перешли в конце 20-го к «электронному» начертанию логотипов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 12:28 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Любая трата ресурсов любой компании связана с желанием заработать больше. Даже если это благотворительность.
Если хозяин компании согласился с решением потратить средства на смену логотипа, значит это выгодно.
Если так повелось, значит либо все хозяева компаний полные идиоты, которым на протяжении столетий впаривают ощущение будущей выгоды, либо выгода все-таки существует.
Скорее всего это выгодно. Вопрос когда происходит тот момент, когда делать редизайн выгодно, а когда еще невыгодно - это решать маркетологам.
Причем, редизайн логотипа это лишь часть смены целого комплекса имиджевых материалов, которое бессмысленно без переосмысления дальнейшего движения компании. Таким образом, мы видим смену логотипа, но на самом деле цель - ребрендинг - освежить впечатление человека от бренда. Отбросить весь накопленный негатив и заинтриговать новой ориентацией компании. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.06.2010 13:43 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор JhAZZ: Вопрос когда происходит тот момент, когда делать редизайн выгодно, а когда еще невыгодно - это решать маркетологам. |
Приведите вариант «Решения», именно, маркетологами, например с SONY или с BMW.
В чем была выгодность?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 13:51 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Actor:
для: DexteR©
Никто и не говорит, что логотип единственное и незаменимое средство создания репутации (как вы сгоряча это понимаете), но логотип это та одежка по которой встречают и в этом смысле он участвует в создании репутации. |
Возможно, имеет смысл все-таки поставить телегу позади лошади. Для чего нужен логотип (и/или буквы с названием) бренда? Чтобы товар с нанесенным визуалом бренда был как-то опознан целевой. Все. Никакой иной РЕАЛЬНОЙ задачи в лого нет.
Потребителю нужно как-то опознать товар, поэтому бренды пишут свое название на нем. И те, кто медленно, чуть ли не по слогам читают, не покупают Pawasonic вместо Panasonic. Другая часть видит ВИЗУАЛЬНО ПОХОЖЕЕ слово (и покупает, если вовремя не смутится ценой или корявостями изделия). Т.е. по сути, не важно ЧТО ИМЕННО НАПИСАНО, важно только сколько в напоминание этого названия (его написания и прочих идентефикаторов бренда) населению вложено денег.
Логотип служит визуальным довеском слову, которым называется бренд. Иногда бренд по нему проще опознать (издалека ли лучше видно его, а не длинное слово-название, или название написано специфическим шрифтом, линии которого цепляются глазом и распознаются как некие символы, соответствующие некоему бренду), иногда наоборот - не важно. Но к лого ровно те же требования - как можно больше денех на занесение линий в мозг.
Нужны какие-то символы, которые запомнятся потребителю в этикетке товара с брендом. Есть ли там в этом брендонаписании засечки или нету, полоска подчеркивания имеет ширину два миллиметра или 1.8 - ПО-ФИ-ГУ. Все зависит от того, сколько бабла вложить в показ этого ЛЮБОГО символа, чтобы потребители не смогли его не заметить и чтобы могли его опознать в толпе других брендов.
Наверное, иногда дешевле сделать лого более выделяющимся и легче запоминающимся (типа рестайлинг), чем продолжать вбивать старые линии и закорючки в мозги потребителей. Это чисто теоретическое предположение, но оно хоть как-то может оправдать РЕАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ для смены (изменения) шила на мыло. Ну, конечно, помимо откатов и необходимости хоть как-то освоить бюджет, выделенный подразделению на рекламу в этом году.
Потому что все остальные "как бы причины" смотрятся одна нелепее другой.
UPD
сорри, забыл еще одну причину: "Саня, а что у тебя логотип не меняется столько лет? Братан, у тебя чо, денег нет на ребрендинг (рестайлинг, ренейминг, фигейнинг и т.д.)? Вот я купило себе ролекс за 120 000 долларов. И за новый логотип нашел самую дорогую контору, которая за контур яйца сняла с меня -надцать миллионов долларов - дороже никого на ихнем рекламном рынке я не нашел". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 14:01 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
для: IQ©
/***/ ре-дизайн логотипов, в основном, связан с появлением новых технологий и материалов, влияющих на стилистику изделий.
Можете считать это преходящей модой, а можете осмысленным движением мысли.
Но если в автомобилестроении со временем кардинально меняется дизайн, а логотип, который является детищем своего времени, визуально устаревает – его меняют.
Тоже и в электронике, в упаковке и т.д.
Даже внешнее изменение формы оказываемой услуги, может повлиять на изменение стилистики логотипа.
Так от казенно-геральдической стилистики логотипов банков 19 века перешли в конце 20-го к «электронному» начертанию логотипов.
|
Воо-о-о-о-т!
В основном мода и социально-культурные условия. И вовсе не "влияние межбуквенных расстояний на восприятие бренда". Так что если все рэп слушают, значит или ты "тоже как обамоамериакнец нетрадиционой ориентации", или ... ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 14:14 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор y122:
Понимаю, что читать Вам об этом будет неприятно, но ре-дизайн логотипов, в основном, связан с появлением новых технологий и материалов, влияющих на стилистику изделий. |
Цитата, автор IQ:
для: y122©
Вообще-то, оснований может быть полно. От попила бюджета, изменившихся технологий печати и прочих нанесений изображений, расширения/сужения изменения сферы деятельности компании, смены позиционирования... до собственнику потенциальный партнёр сказал что логотип у тебя вася хреновый.
|
То есть читаете вы с трудом... информация пролетает со свистом мимо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 14:14 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
Цитата, автор AAZ:
...Потребителю нужно как-то опознать товар, поэтому бренды пишут свое название на нем. |
Нет это товаропроизводитель хочет, чтобы потребитель выбрал его товар, вот поэтому
и появилось то, что сейчас мы именуем ТМ, а уже потом брендом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 14:32 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор Чапай:
Цитата, автор AAZ:
...Потребителю нужно как-то опознать товар, поэтому бренды пишут свое название на нем. |
Нет это товаропроизводитель хочет, чтобы потребитель выбрал его товар, вот поэтому
и появилось то, что сейчас мы именуем ТМ, а уже потом брендом. |
Торговые марки появились после того, как производитель клеймил свой товар своим клеймом (или другим способом), дабы отличать свой товар от чужого ;-) А уж потребитель выбирал, товар с камим клеймом (или без оного) выбрать |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 14:35 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор IQ: изменившихся технологий печати и прочих нанесений изображений, расширения/сужения изменения сферы деятельности компании, смены позиционирования... до собственнику потенциальный партнёр сказал что логотип у тебя вася хреновый. |
Вы тоже «читаете с трудом».
То есть, если есть возможность напечатать логотип на бланке цветным, то его раскрашивают?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 14:35 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
для: Mamontino©
Спасибо!
Я не знал, что было именно, так, как вами описано.
...
Я еще в курсе того, что ТМ использовались в Индии в 1300 году до нашей эры.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 14:39 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Actor© Андрей, логотип не создает репутацию, и вообще на нее не влияет никоим образом. Изменения, по большей части незначительные, что очевидно из вашего примера с Кока-Колой, - дань эстетической конъюнктуре. Эффект новизны как дополнительный повод привлечь внимание ЦА. И, да, инфоповод. У вас есть примеры того, как ре-дизайн/стайлинг лого повлиял на продажи? Вряд ли.
Цитата, автор Beg:
Но лого не отделим от репутации, как репутация не может жить без лого. |
Репутация не может жить без лого? То есть, по-вашему, если нет лого, то и не может быть репутации? Хм... Вы мясо покупаете? Хлеб? Овощи? Можете вспомнить лого производителя или хотя бы продавца? В парикмахерскую ходите? Даже если вы стрижетесь у Зверева - какое у него лого, кстати?...
Из свежих примеров: Ауди сворачивает производство в Калуге. Потребитель не хочет покупать собранные в России машины этой марки, а хочет германскую сборку - хотя, казалось бы, и всемирно известный бренд наличествует на изделиях, и, соответственно, логотип. Вот только мнение о качестве российской сборки у нашего покупателя - не очень, мягко говоря. То есть в данном случае РЕПУТАЦИЯ товара нисколько не зависит от Бренда/Логотипа. И то же самое повсюду: собранные в Китае или Малайзии компьютеры и бытовая техника под брендами лидеров рынка стоит существенно ниже, чем произведенные на "родине" девайсы. Хотя логотипы на технике и упаковке - идентичны. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 14:42 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
| Цитата, автор IQ: изменившихся технологий печати и прочих нанесений изображений, расширения/сужения изменения сферы деятельности компании, смены позиционирования... до собственнику потенциальный партнёр сказал что логотип у тебя вася хреновый. |
Вы тоже «читаете с трудом».
То есть, если есть возможность напечатать логотип на бланке цветным, то его раскрашивают?
|
Если, например (не дай бох! ;-) ) Мерседес начнёт делать машины качеством Волги, его не спасёт никакой ребрендинг с цветными логотипами и современными особливо креативными "начертаниями лучей, то-т-то там означающими на языке жестов". А вот если Мерседес решит сменить название, например на Гретхен... да ничего не изменится ;-) - как покупали, так и будут покупать. Даже если вся документация будет напечатана с "нецветными логотипами". |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 14:43 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Цитата, автор y122:
| Цитата, автор JhAZZ: Вопрос когда происходит тот момент, когда делать редизайн выгодно, а когда еще невыгодно - это решать маркетологам. |
Приведите вариант «Решения», именно, маркетологами, например с SONY или с BMW.
В чем была выгодность?
|
Именно маркетологи отмечают падение интереса потребителя к маркам. Именно они могут выяснить причину этого падения и, если речь идет о накопленном негативе или обилии новинок от других компаний, то именно они должны представить решения по выходу.
Это может быть простой рестайлинг, это может быть внедрение систем контроля качества, это может быть внедрение новых продуктовых линеек или отделения несвойственных бренду продуктов в отдельную торговую марку, это может быть комплексный ребрендинг всей компании в целом, а не только торговых марок. Кому решать? Бухгалтеру? Или экономисту?
Может директор должен это решить основываясь на "интуиции"? Ах, да! Он не должен ничего анализировать - он должен просто спросить совета у Дизайнера! Ну конечно же. Именно Дизайнер все знает наперед и не надо никаких замеров и ребрендингов ;) Просто заплати и спи спокойно, товарищ директор
А почему SONY сделал редизайн лого - так вы спросите у них |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 14:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
