 |
|
|
 |
|
|
|
| Вопрос к тем, кто разбирается в Access |
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Добрый день!
Стоит задача разработать ценовую политику для продажи апартаментов. Я пригласил специалиста из другого города, он приехал, показал нам образцы базы данных, как работать, что делать и т.п. Потом он уехал, а я остался один на один с Access, которым не очень владею.
Описываю ситуацию:
Специалист предложил такой алгоритм работы:
1. создаем таблицы, затем формы для ввода данных на основании таблиц.
2. Собираем информацию по рынку и вводим в формы.
3. Получаем таким образом базу данных по интересующему рынку.
4. Затем формируем отчет и при помощи Scenario получаем графические изображения.
5. Далее применяем полученную информацию для определения собственных цен.
Вот я думаю: если не париться и просто забить все данные в таблицу Access, то смогу ли я потом посмотреть графики, сформировать отчеты? Для этого нужно делать запросы и формы или нет?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.04.2007 16:20 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Sergeos© У меня начинается легкая истерика. А сколько вы заплатили "специалисту"? :) По смыслу потом отвечу, когда отсмеюсь |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 16:33 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Arsenij© Нисколько. Серьезно.
А специалиста, Арсений, зря берете в кавычки. Действительно опытный специалист в ценообразовании на недвижимость. Только вот не основам работы в Access он приезжал нас обучать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 16:36 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Sergeos© ну вот Вы и получили первую в своей жизни бесплатную консультацию. Начинайте работать с платными :)
По делу. То, что Вы написали - это нормальный и хороший план работы... для профессионального программиста. Я впрошлом им был, но до сих пор порой ошибаюсь при создании структуры базы данных, а это ключевая задача, на которой строится все остальное. Правда.
Если Вы можете просто забить все данные в одну таблицу, то не парьтесь и используете Excel :) Access создан для тех случаев, когда Excel либо не может справиться, либо это связано с огромными трудностями. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 16:42 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Эх. А так хотелось зачерпнуть щедро предложенного профессионализма! :( Ничего, завтра поеду в Краснодар, разберусь, как там работать, в этом Access'e.
Бесплатно - потому что из родственной компании по договоренности руководителей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 16:45 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Sergeos© В Access главное - понять логику его работы, а дальше все становится намного проще. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 17:23 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Sergeos© Главная трудность будет не в понимании и умении пользоваться Access. Для анализа текущих цен и последующего ценообразования важнее определиться с тем, какие именно данные Вы будете собирать, как будете их обрабатывать и т.д. Технически создать набор таблиц, форм, запросов - одно, а вот определить какие именно поля в этой таблице отражают картину ценообразования, как эти данные сопоставлять, в каком отношении они находятся друг к другу - совсем другое.
Короче, перед тем как приступать к проектированию БД в Access нужно создать проект формализованной "карточки" предложения, где каждый параметр ценообразования будет выделен и формализован. И установить иерархию этих полей.
Если Вы будет вводить (условно)
Поле1 (товар) "2 ком. квартира, 50 кв.м."
Поле2 (цена) "$150 000"
Поле3 (примечание) "второй этаж, центральный район, проблемные соседи, панельный дом 1970г."
И все... Никакое виртуозное знание Access Вам не помогут... А вот если параметры будут записаны в структуру сопоставимых критериев, то анализ можно проводить и в Exell (просто параметры нормируются, вводятся и анализируются не "слова", а их коды)
Ваш специалист (намеренно или нет, трудно сказать) переводит "стрелки" с задачи анализа ценообразования на технические особенности инструмента анализа, уходит от объекта и методики анализа к поигрыванию мускулами "знатока" Access-а... Или просто хочет, чтобы от него отстали... Или Вы упростили его объяснения до проблем с Access...
И еще одна аналогия - для того что-бы построить фундамент надо не конструкцию лопаты изучать, а грунт и нагрузки. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.04.2007 17:58 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
для: Actor© Спасибо за подробное пояснение. Дело в том, что перечень предикторов цены мы уже определили и формализовать их не представляет особой сложности. А вот осуществить анализ при помощи Access - это проблема для меня. Поэтому и возникает такой вопрос.
Проект формализованной "карточки" предложения, где каждый параметр ценообразования выделен и формализован, - это-то и готово в первую очередь, проблема в установлении связей с таблицами и в том, что потом делать, после того как мы все данные введем. Если обрабатывать потом их в Scenario - то нет смысла париться с Access, разумнее обратиться к Excel. Если Access может дать что-то (а он, похоже, может), то надо его осваивать... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 18:05 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Access может дать гибкость запросов и скорость ввода-вывода данных:
- там можно создавать множество связанных таблиц, в отдельные таблицы выделяются практически все регулярно повторяемые параметры, а в "карточку" включаются данные из некоторого множества таблиц. Например отдельно таблица районов, типов недвижимости и т.д. Это позволяет не вводить каждый раз новый параметр, а выбирать его из списка (точнее устанавливать связь между записями таблиц). Это же позволяет потом производить выборки/срезы по множеству параметров.
- позволяет формализовать работу оператора - основные таблицы определяет управляющий, а оператор при вводе данных имеет возможность только выбора из предписанного списка. Уменьшаются ошибки ввода.
- более широкие возможности выборки и анализа. Это не фильтры Excel, а именно задаваемые запросами параметры.
ИМХО... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2007 10:58 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Actor© Я бы еще проще сказал - Excel двумерен, а Access - многомерен. И все дела :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2007 11:35 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор Sergeos:
Вот я думаю: если не париться и просто забить все данные в таблицу Access, то смогу ли я потом посмотреть графики, сформировать отчеты? Для этого нужно делать запросы и формы или нет?
|
На самом деле, форму ввода можно создать на основании таблицы можно в любой момент после того, как Вы определитесь со структурой таблицы. Для этого достаточно щелкнуть мышкой на кнопку "формы", затем нажать кнопку "создание формы с помощью мастера", в окрывшемся окне выбрать поля таблицы, которые Вы хотите вставить в форму, затем выбрать внешний вид формы, выбрать стиль оформления, написать название будущей формы и нажать кнопку "Готово" (описано на примере Access 2000, в других версиях могут быть небольшие нюансы. Процесс создания формы при помощи мастера очень прост, тем более что на некторых этапах создания формы система предлагает варианты по умолчанию. Форму можно создать при помощи мастера буквально за пару минут. Форма, созданная таким образом, конечно, с точки зрения дизайнера будет выглядеть "топорно", но для ввода данных вполне подойдет. По мере освоения программы Вы можете менять любые элементы формы и "заточить" ее под свои требования.
Если в Вашей таблице пара-тройка столбцов, можно, в принципе, обойтись и без формы, а если у вас таких столбцов пара десятков, то использовать формы я Вам настоятельно рекомендую - в процессе выбора типа формы нужно выбрать "Выровненный" вид формы, и вместо того, чтобы проматывать таблицу в процессе поиска нужного столбца, Вы будете просто нажимать мышью на нужное поле. Все поля у Вас будут перед глазами. Кроме того, в формах много удобных элементов управления: выпадающие списки, кнопки, переключатели, флажки и т.п. Использование этих элементов существенно упростит работу и сэкономит Ваше время.
Создавать и менять структуру отчетов , равно как и составлять или менять запросы Вы можете также на любом этапе работы после создания макета таблицы.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2007 11:41 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Цитата, автор Actor:
Access может дать гибкость запросов и скорость ввода-вывода данных:
- там можно создавать множество связанных таблиц, в отдельные таблицы выделяются практически все регулярно повторяемые параметры, а в "карточку" включаются данные из некоторого множества таблиц. Например отдельно таблица районов, типов недвижимости и т.д. Это позволяет не вводить каждый раз новый параметр, а выбирать его из списка (точнее устанавливать связь между записями таблиц). Это же позволяет потом производить выборки/срезы по множеству параметров.
- позволяет формализовать работу оператора - основные таблицы определяет управляющий, а оператор при вводе данных имеет возможность только выбора из предписанного списка. Уменьшаются ошибки ввода.
- более широкие возможности выборки и анализа. Это не фильтры Excel, а именно задаваемые запросами параметры.
ИМХО... |
Такое впечатление, будто Вы и есть тот самый наш консультант - описали его словами ;)
Цитата, автор Дмитрий Петряшов©:
Использование этих элементов существенно упростит работу и сэкономит Ваше время. |
Так-то оно так... Но пока разбираешься в Access'e, времени уйма уходит. Учитывая рамки, установленные свыше, быстрее может быть поработать в Excel.
А вообще Access мне начинает нравиться :) Чем ближе знакомлюсь, тем больше нравится 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2007 09:49 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Sergeos©
Если задача разовая, и Вы не предполагаете в дальнейшем накаплаивать данные, то Access Вам не нужен. Для обработки данных он заведомо уступает "вычислительному" Excel с его сводными таблицами, мощным набором встроенных формул, вычислительными плагинами и т.п. Единственное ограничение - объем данных. Excel не умеет работать с таблицами больше 65534 строк...
В Access же для мало-мальски серьезного анализа вам придется изучить хотя бы азы SQL, так как визуальный конструктор запросов - это извращение... Да и чтобы нормально работать с Access недостаточно уметь пользоваться его визуальными инструментами. Это все же СУБД, хоть и "деревянная", так что для пользования ею необходимо хотя бы основы темы понимать: как данные со сложной структурой представляются в виде плоских таблиц, как потом эти таблицы "собирать" обратно в агрегированные данные... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2007 11:56 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
| для: koska© Предполагаем, предполагаем.... Поэтому будем изучать :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2007 12:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
