где начинать карьеру в PR?

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / PR / где начинать карьеру в PR?

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >

Profile

Butch^©

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор DmitryDavydov:
я практик,

Дмитрий! А вы что КОНКРЕТНО сделали? И какой у вас результат? И с какой радости мы должны с восторгом относится к тому, что вы сами для себя называете "результат"?

--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Комментарий понравился?

28.05.2007 15:17

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Butch:

Цитата, автор DmitryDavydov:
я практик,

Бутч, я ДЕТАЛЬНО И КОНКРЕТНО написал про пиар собственных проектов в этой самой ветке с КОНКРЕТНЫМИ ССЫЛКАМИ и КОНКРЕТНЫМИ ЦИФРАМИ.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

28.05.2007 15:19

Profile

Butch^©

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор DmitryDavydov:
Бутч, я ДЕТАЛЬНО И КОНКРЕТНО написал про пиар собственных проектов в этой самой ветке с КОНКРЕТНЫМИ ССЫЛКАМИ и КОНКРЕТНЫМИ ЦИФРАМИ.

А кто сказал, что они КОНКРЕТНЫЕ???

--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Комментарий понравился?

28.05.2007 15:27

Profile

Черпальщик^©

Постов: 35
Дата регистрации: 19.04.2007

Цитата, автор DmitryDavydov:
Черпальщик, ЕЩЕ РАЗ - вы очередной теоретик? Если вы ПРАКТИК - будте так добры ЧТО КОНКРЕТНО ВЫ СДЕЛАЛИ на ниве пиара и какой у вас результат.

Ну, во-первых, все примеры, которые я приводил были из собственной практики. Примеры конкретные.
Мне что, вам выслать резюме? С какой это стати я тут буду отчитываться? Это при том, между прочим, что понятие о результате у нас с вами разное.

Комментарий понравился?

28.05.2007 15:30

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Черпальщик:

Понятно, очередной теоретик народного хозяйства.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

28.05.2007 15:32

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Butch:

А кто сказал, что они КОНКРЕТНЫЕ???

Конкретные они, потому что там КОНКРЕТНЫЕ ССЫЛКИ на КОНКРЕТНЫЕ САЙТЫ с КОНКРЕТНЫМИ ЦИФРАМИ. Я не играю в игру Анта и не отвечаю на вопрос "На что ты КОНКРЕТНО потратил деньги" фразами вроде "а вы сами посмотрите какие цены - все дорого - или - дык инфляция какая"

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

28.05.2007 15:35

Profile

Черпальщик^©

Постов: 35
Дата регистрации: 19.04.2007

для: DmitryDavydov©

Называть конкретные компании и затраченные суммы я не буду, я не ЧП в отличие от вас. В остальном конкретики, на мой взгляд, для обсуждения достаточно.
А вообще, разговор "конкретно" потерял смысл, особенно в контексте темы "где начинать карьеру"

Комментарий понравился?

28.05.2007 16:09

Profile

Mamontino^©

серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005

2Черпальщик©
А может быть изменить начальный вопрос - не "где начинать карьеру", а "у кого начинать карьеру"? ;-)

--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...

Комментарий понравился?

29.05.2007 09:07

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор Mamontino:
А может быть изменить начальный вопрос - не "где начинать карьеру", а "у кого начинать карьеру"? ;-)

Вот-вот. При постановке вопроса, где лучше начинать карьеру, в компании или агентстве, ответить однозначно врят ли возможно.

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Комментарий понравился?

29.05.2007 13:50

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Андрей Розум:

Смотря что человек хочет. Если человек хочет ИМЕТЬ РЕЗУЛЬТАТ, то начинать работать в агентстве это самоубийство, тебя просто "закодируют" на повторение бесмыссленных фраз и выдумки оправданий тому, что результатов нет. Поэтому если наличие результата ПРИНЦИПИАЛЬНО, то в агентство идти категорически нельзя. Вы можете назвать хоть одного человека, который имеет пиар-результаты, который бы начал свою карьеру в агентстве?

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

29.05.2007 13:57

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор DmitryDavydov:
Если человек хочет ИМЕТЬ РЕЗУЛЬТАТ, то начинать работать в агентстве это самоубийство, тебя просто "закодируют" на повторение бесмыссленных фраз и выдумки оправданий тому, что результатов нет.

Дмитрий, сколько вы работали и в скольких в агентствах, или хотябы со сколькими вели дела, чтобы делать столь категоричные заявления?

Откуда такая уверенность, что в них лишь кодируют на повторение бессмысленных фраз?

Порою складывается такое ощущение, что вы живете в неком придуманном вами мире. Где все, что связанно с брендингом, маркетингом и пиаром – сплошное шарлатанство и надувательство. Да, порой приходится сталкиваться с самыми разными агентствами. Но это совсем не значит, что во ВСЕХ из них люди ничего не понимают и не умеют работать.

Мне, например, долго не везло на фирмы занимающиеся сайтостроительством и везло на одиночек. Но почему-то я не обобщал, что все фирмы занимаются только понтованием ради увеличения цены, а все одиночки – супер. И вот недавно наконец пришлось столкнуться с очень понравившейся мне конторой, в Екатеринбурге.

И то же самое можно сказать, наверное, о любой сфере услуг. О полиграфии, о медецине, о чем угодно. Хороших предприятий в них много меньше, чем плохих. Но это ведь не значит, что плохи все, поголовно.

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Комментарий понравился?

29.05.2007 14:30

Profile

Mamontino^©

серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005

2DmitryDavydov©
"...тебя просто "закодируют" на повторение бесмыссленных фраз и выдумки оправданий тому, что результатов нет."

Дмитрий, я так понимаю из ваших выступлений, что учиться нужно у вас. У вас, единственного и совершенного ( "я совершенстов, я идеал" (с) Мери Попинс). Я прав?

Рискну снова поднять тему - что такое результат, поскольку ваша теория PR меня не убедила в ее исключительности и 100% применимости в любых ситуациях. В каждом частном случае "результат" это четко сформулированная цель. Причем эту цель-формулировку "придумывает" не пиарщик, а руководство компании. Будет ли это "ссылки на сайт", "упоминания о персоне", "рост продаж", "расширение рынка", "удержание продаж на некоем уровне", "рост осведомлености о (нужное вписать)", "снижение текучести кадров", "привлекательность среди специалистов (работа в компании)"... ну и так далее.

Вы же оперируете узким набором целей-задач (грубо сформулирую) - ссылки на сайт, упоминание в интернете, как результат деньги. Да, эти технологии хорошо работают, но абсолютизировать их как единственно правильную технологию неприемлимо. Вот как набор "кейсов", да, примемлимо. Как "новая теория пиар", вряд ли.

--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...

Комментарий понравился?

29.05.2007 14:42

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Андрей Розум:
Дмитрий, сколько вы работали и в скольких в агентствах, или хотябы со сколькими вели дела, чтобы делать столь категоричные заявления?

Я могу говорить только за Калининград, но у нас типичная ситуация для областного центра. Парадокс заключается в следующем - нет вообще ни одного пиарщика с результатами. То есть мы не в аномальной зоне, при помощи слов, ТВ, радио и так далее на калининградцев можно воздействовать, как и на остальное человечество, вот только ни одно СМИ ничего за бесплатно не печатает. То есть заплатить пиарщику деньги можно, а вот добиться того, чтобы про тебя бесплатно написали где-то нереально. И поэтому наши "доморощенные" пиарщики занимаются обычным разводиловом - они пишут пиар-концепции и проводят семинары - консультации о "важности пиара", но вот за РЕАЛИЗАЦИЮ никто не берется. Лечат, как обычно туфтой про то, что "пиар - это не только". Максимум, что могут сообразить наши калиниградские пиарщики, это выбить 50000 тысяч рублей, чтобы опубликовали проплаченную статью в Комсомолке или Калиниградке про влияние мочи на солнечные лучи, которая ничего не дает, но клиент заранее зомбируется тем, что "пиар это долговременный инструмент".

Но я поддерживаю ваш почин, если вы (или кто-то еще) даст мне сайт конкретного пиарщика или пиар агентсва из Минска (или другого города), которые имеют результат и пишут о конкретных вещах, то я с удовольствием прочитаю. Мне очень нравиться читать практиков, типа Пола Хартуниана, которые при помощи пиара сами заработали много денег, как Пол на "продаже бруклинского моста". Но я прочитал (насколько мне известно) все кейсы Пола и его клиентов, когда рассылка пресс-релизов или пиар-кампания давала "кучу бабла", если пользоваться научной терминологий (Хартуниан, по "странному стечению обсоятельств", тоже не является выходцем из пиар-агенства, насколько я знаю). Так что я буду рад, если вы мне дадите ссылку на практиков пиара. Потому что читать залепуху в виде интервью с "пиар-директором Боинга" или "директором по коммуникациям AT&T" не позволяет наличие головного мозга. Он у меня, возможно, не самый большой и местами тормозит, но он пока еще присутствует.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

29.05.2007 15:43

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор DmitryDavydov:
1. добиться того, чтобы про тебя бесплатно написали где-то нереально.

2. Но я поддерживаю ваш почин, если вы (или кто-то еще) даст мне сайт конкретного пиарщика или пиар агентсва из Минска (или другого города), которые имеют результат и пишут о конкретных вещах, то я с удовольствием прочитаю.

1. Во-первых, я очень-очень сильно в этом сомневаюсь. Вспоминаю, как во время предвыборной компании (по выборам белорусского президента в 2001-м, если год не путаю) оппозиционные кандидаты регулятно жаловались на то, что в крупные газеты и СМИ бесплатно попасть невозможно. В это же время я с еще несколькими ребятами на форумах создали "виртуального кандидата", о котором написали в газетах, показали по НТВ и ТВ6, упоминал Интерфакс. И это все было сделано любителями (я лично в то время тоже о PR практически не имел представления), на голом энтузиазме, без особенных усилий. Профессионал безусловно мог бы добиться много лучших результатов.

Кроме того, деятельность пиарщика действительно не сводится лишь к факту бесплатной публикации, это не туфта. Даже если говорить только о упоминаниях, то куда важнее то, что и сколько публикуется, чем то, на какой основе это делается, платной, или бесплатной.

2. Я не работаю пиарщиком, но у меня был случай написания статьи, которая имела даже не один, а два результата.
Речь шла о центре аппаратной косметологии, достаточно дорогом для Минска. Им писали и переписывали материал, который всякий раз забраковывался. Меня попросили посмотреть, можно ли что-то исправить в статье, времени было два дня. Посмотрел решил, что исправить в ней ничего нельзя, нужно переделывать полностью. Договорился, что приду пообщаться, посмотрю центр. Встретили меня очень холодно, поскольку я был далеко не первым и то, что о женском салоне будет писать мужчина вызывало дополнительное недоверие. Но тем не менее мне все показали, я пообщался с несколькими сотрудниками и к утру сделал новый материал. Из старого взял только одно выражение - "хозяйка салона". Наутро отправил и через пару часов получил восторженные отзывы, единственное, что попросили исправить, это "хозяйку".

Понятия не имею, публиковалась эта статья бесплатно или нет, моей заботой было написать. Но когда потом общался с той самой "хозяйкой", узнал, что статья дала очень ощутимый приток клиентов.
Мало того, статья имела второй эффект. Я как минимум четыре раза услышал от знакомых женщин и девушек, (которым дорогой салон был явно не по карману) что прочтя мою статью они - "пошла и накупила косметики", или "опять занялась бегом по вечерам", в общем, у многих из них возникало желание поработать над своим лицом и/или телом, что собственно и требовалось от статьи.

Это достаточно конкретно?
При этом уверен, что я далеко не лучший пример именно пиарщика. Всего лишь имею более-менее ясное представление о том, что и как он должен делать и могу при наличии вдохновения сносно писать.

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Комментарий понравился?

29.05.2007 16:35

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Андрей Розум:

При этом уверен, что я далеко не лучший пример именно пиарщика. Всего лишь имею более-менее ясное представление о том, что и как он должен делать и могу при наличии вдохновения сносно писать.

Ну вот так и выходит, что вы не пиарщик, и я не пиарщик. Но у вас получилось что-то и был приток клиентов, у и меня получилось и был приток клиентов. А когда обращаешься к "профессиональным пиарщикам", то получаешь не приток клиентов, а "пиар-стратегию".
Возможно это потому что у вас был свой бизнес, и у меня свой бизнес, поэтому и есть понимание, что пиар ради пиара нафиг не нужен.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

29.05.2007 18:34

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор DmitryDavydov:
пиар ради пиара нафиг не нужен.

Разве тут хоть кто-то спорит с таким утверждением?
Что бы не делалось ради галочки, или по принципу "все так делают" - как правило малополезно. И касается это не только пиара.

Но если человек четко понимает, для чего именно предназначен этот инструмент, как его можно выгодно применить в конкретном случае, тогда почти наверняка будет толк.

Поэтому я и задавал выше вопросы. Чтобы оценить понимание. Ну и может быть подтолкнуть к некоторым размышлениям.

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Комментарий понравился?

29.05.2007 21:37

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Андрей Розум:

Цитата, автор DmitryDavydov:
пиар ради пиара нафиг не нужен.

Андрей, у меня понимание такое. Я делал что-то на пиар нише, что имело эффект, равно как что и не имело эффект. Поэтому я могу конкретно сказать и показать все ссылки и дать цифры. И у вас не вызвало затруднений сказать конкретно - вот я сделал то-то и было так-то. Я даже не стал цепляться к тому, что по сути вы выступили в роли копирайтера, а не пиарщика. Потому что вы хоть и оппонируете мне и занимаете отличную от меня позицию, вы можете ее подкрепить конкретными случаями из своей практике.

Вот этого в среде "профессиональных пиарщиков" реальный дефицит. Позвоните в ЛЮБОЕ пиар агентсвто и задайте простой вопрос - "покажите мне ваш самый успешный пиар-проект, который дал самый большой результат". И ничего конкретного (как правило) вам не скажут. Потому то, что "пиар работает" (когда работает) НЕ РАВНОЗНАЧНО тому что "работает обращение в пиар агентство". Ни вы, ни я, никто другой пока так и не смог привести реальный и конкретный пример, когда результат был непосредственно от обращение в агентство. Когда Walmart обратился в САМОЕ ИЗВЕСТНОЕ ПИАР-АГЕНТСВО МИРА (Edelman) в 2006 году, то они настолько крупно облажались, что это назвали пиар-провалом года (что, собственно и имело место быть в реальности). Но профессиональное сообщество в лице журнала PR-Week присудила Edelmanу - PR Agency of the year (http://www.edelman.com/news/2006/PRWeeknew_3_9.pdf ).

Поэтому мне, как практику очевидно, что должно быть некоторое разделение и любой вменяемый человек должен понимать, что деклалированная пиар-херня может и часто не имеет никакого отношения к реальности.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

30.05.2007 10:50

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

для: DmitryDavydov©
Я лично действительно выступал в роли копирайтера, но в целом преследовалась именно PR цель. Причем объектом был не столько салон, сколько сама услуга. Аппаратную косметологию потенциальные потребители воспринимали как непонятную, страшноватую, "не нужную" и т.д. Нужно было ее преподонести так, чтобы отношение изменилось. Статьи журналистов не годились по той простой причине, что они не выполняли этой задачи. Журналистов этому не учат, поэтому я сомневаюсь, что начинать карьеру стоит в журналистике.

P.S. С тем, что в любом агенстве нет успешных проектов, я по прежнему не согласен. Есть у нас и толковые пиарщики и рекламщики и сайтостроители. Возможно, в потоке бушующей посредственности они не слишком бросаются в глаза.

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Комментарий понравился?

30.05.2007 18:27

Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006

Цитата, автор Butch:

Цитата, автор DmitryDavydov:
Видимо Ант никогда не сталкивался с чудовищным вкусом Чичваркина.

Смешно! )
Дмитрий, а на каком основании вы говорите о вкусе мультимиллионера Чичваркина? Вы тайный Армани? Готье? Не узнаю вас в гриме... Может Вы - Валентино?

Разве может какой-то мультимиллионер, владелец огромного бизнеса, харизматик, супер-креатор и пиарщик сравниться с калининградским блоггером? Как такое может в голову придти, смешно, честное слово! :)

--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С)

Комментарий понравился?

31.05.2007 12:01

Постов: 6
Дата регистрации: 14.06.2007

для: astasy_a© привет! Я вот тоже начинаю, вернее пытаюсь начать работать. На данный момент практика в кризисном центре соц-психологической помощи, где я прессу приглашаю на различные акции, разрабатываю макеты плакатов,разную работу выполняю. Еще помогаю друзьям с рекламной компанией магазина, мы придумываем всю печатную продукцию и пр. И еще много всего. Знаешь, попробуй начать с того, что тебе наиболее интересно. А то, когда хватаешься за все сразу(как я), интерес пропадает. Я раньше думала, что PR состоит только из "голого" творчества, а тут еще столько заморочек. :) :) :)

Комментарий понравился?

14.06.2007 15:01

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 2.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

Форумы на Sostav.ru / PR / где начинать карьеру в PR?

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail