 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Artus©
Тык ап чем речь, конечно работает:) просто LTAS ( Long term ad Strength) (или отложенный спрос) без STAS (Short term ad Strength) (или сиюминутный отклик) не может существовать...Я просто к тому, что очень маловероятно, что статью разместили, полгода она проболталась без видимого эффекта, а потом шквал обращений. Ну и вообще, я полностью согласен, что если мерилом эфф. "имидживой" РК брать узнаваемость, то инет дороже других медиа обойдется в разы. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    07.04.2009 15:04 |  |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2AKM© Так вы ищете "панацею" или "философский камень", технологию, которая раз и на всегда станет "единственно верным и результативным средством так называемой 'имиджевой рекламы'"? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2009 15:39 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Mamontino©
Нет, не ищу. Более того,я считаю что "философских камней" в виде "единственно верных и результативных средств" вообще не существует.Это Михаил Наумыч любит обобщать все и "панацеи" предлагать:)
Мы об одном и том же говорим? Мое мнение примерно таково "Имиджевая реклама в инете работает, если продажи увеличиваются" Причем увеличиваются сразу. Если не увеличиваются, то значит не работает:) Ну и CTR как показатель эфф. размещения. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2009 15:52 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор AKM:
для: Mamontino©
Вообще, эффективность "имидживой" рекламы можно как -то оценивать (и не только в интернете)? По большому счету, если не CTR, то что тогда? |
[quote]Цитата, автор Mamontino:
2Гарамон©: "...с имидживой видео рекламой в Интернет, маркетологи ориентируются на показатель CTR"
А на какой еще показатель ориентироваться? Этот параметр был создан для оченки эффективности баннера (переходов на сайт), любого в то время, и достаточно привычен и сегодня. Просто в целом рекламисты и интернет-сообщество не готовы предложить..., вернее прийти к общему соглашению о том, что "имидж в интернете (и не только) не графический (банер или билборд), а информационный повод, его распространение и обсуждение". И мерить эффективность следует не привычным для интернета "кликаньем", а иными, более сложными показателями.
Но интернет-то в сознании человека это информационно-интерактивная среда. Вот помня об этой интерактивности и не могут отказаться от "привычного (и удобного) клика"... |
Такой более логичный показатель существует, начну по порядку.
Хотя Интернет и интерактивен, но практически все используемые реализации медийной рекламы не могут дать ответ о моменте, когда состоялся контакт с рекламным сообщением. В типовой баннерной рекламе взаимодействие посетителя с рекламой на сайте может быть представлено выражением «А»:
Показ--------->Рекламный КОНТАКТ ------->Переход (A)
или соотношением число показов > число контактов > число переходов
Очевидно, что рекламный контакт происходит раньше, а переход это уже следствие воздействия рекламы. С другой стороны не все показы баннера (загрузки) увенчиваются рекламным контактом. При такой схеме Рекламодателю выгодно руководствоваться (для расчетов) Переходами, а владельцу сайта – Показами. Компромиссная схема размещения рекламы по времени (статика), в тоже время, она и самая непредсказуемая, с точки зрения медиаланирования.
Для нахождения «золотой середины» придумали показатель CTR (отношения числа переходов к числу показов). CTR позволяет ответить на вопрос о субъективной эффективности размещения рекламы (на данном месте сайта), упуская вопрос о числе реально состоявшихся рекламных контактов.
Идеальным решением данного вопроса стал бы контроль за восприятием потребителя рекламы.
Компания SI-A-SI первая разработала и предложила новую концепцию (в рамках технологий SI-A-SI®VideoField), позволяющую приблизиться к решению вопроса по учету контактов – это контроль ПРОСМОТРОВ видео материала. Суть концепций в следующем:
А) При посещении сайта пользователю – транслируется видеоматериал (в «Видео поле»), что зачитывается как «ПОКАЗ»
Б) При трансляции видео материала пользователь дополнительно получает посыл: «Для просмотра, наведите курсор на видео поле».
Если внимание пользователя привлекло «Видео поле» и он изъявил желание Посмотреть видеоролик, то наведение и удержание в течений 2ух секунд курсора на «Видео Поле» - фиксируется как «ПРОСМОТР».
В) При клике происходит открытие нового окна. Факт фиксируется как «ПЕРЕХОД».
Соответственно логика контакта с рекламным материалом может быть изложена выражением «Б»:
Показ--------->Рекламный КОНТАКТ------>Просмотр---->Переход (Б)
В результате теста 6млн. показов, установлено соотношение:
Количество показов > Контактов >Просмотров >Переходов (Б-1)
В рамках технологий SI-A-SI®VideoField стало возможным учитывать не один показатель эффективности - CTR , а четыре. Три показателя - VTR, CTR, CTI, для каждого из аспектов взаимодействия потребителя рекламы и один обобщающий (комплексный) - CTR(v):
1.Привлечение внимания рекламой – VTR(view through rate)
VTR=100%*число просмотров/число показов (1)
2.Информационная ценность видеорекламы (ознакомление или побуждение к переходу – CTR (click through rate),
CTR=100%*число переходов/числу показов (2)
(высокий показатель означает ценность - переход, низкий – ознакомление)
3. Заинтересованность потребителя к получению дополнительной информаций CTI (clicks through interest)
CTI= 100%*число переходов/число просмотров (3)
4.Эффективность рекламы (привлекательность + информационность) – CTR(v) (clicks + views through rate)
CTR(v)=100%*(число просмотров + число переходов)/число показов (4)
Соответственно можно представить соотношение “Б” в виде:
VTR+CTR=CTR(v) (В)
Отношение между привлекательностью, инф-ой ценностью и эффективностью рекламы
|
|
 | | levels.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2009 23:13 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор AKM:
для: Artus©
Тык ап чем речь, конечно работает:) просто LTAS ( Long term ad Strength) (или отложенный спрос) без STAS (Short term ad Strength) (или сиюминутный отклик) не может существовать...Я просто к тому, что очень маловероятно, что статью разместили, полгода она проболталась без видимого эффекта, а потом шквал обращений. Ну и вообще, я полностью согласен, что если мерилом эфф. "имидживой" РК брать узнаваемость, то инет дороже других медиа обойдется в разы. |
Не верите, а зря вот пример, по тому как работает подобная имиджевая реклама |
|
 | | image.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2009 23:19 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Гарамон©
Описание технологии оценки напомнило мне алгоритм квалиметрической оценки качества рекламы. В этом смысле очень интересно и полезно. Надо ж чем-то мерить качество коммуникационной составляющей. Но дело в том, что предприниматель оценивает качество любых затрат на продвижение не только в "стоимости контакта, и состоянии осведомленности о...", а в росте продаж.
Если все статистические показатели рекламы хороши, но "не покупают сволочи ;-)", то наверное все равно что-то не так. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.04.2009 14:21 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Гарамон©
Я наверное, что-то не так понимаю из Вашего графика, но разве "всплеск" 21 - 24 ноября не есть немедленный эффект (STAS) от статьи? Т.е. не будь его, не было бы и роста 30-го... |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.04.2009 15:47 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
2Гарамон©
Описание технологии оценки напомнило мне алгоритм квалиметрической оценки качества рекламы. В этом смысле очень интересно и полезно. Надо ж чем-то мерить качество коммуникационной составляющей. Но дело в том, что предприниматель оценивает качество любых затрат на продвижение не только в "стоимости контакта, и состоянии осведомленности о...", а в росте продаж.
Если все статистические показатели рекламы хороши, но "не покупают сволочи ;-)", то наверное все равно что-то не так. |
Именно, мы разрабатываем и эту модель сейчас, как это реализовать- вопрос не простой, это новый вид услуг с оплатой за результат. Пока нет ни одного РА или подобной службы кто бы мог так работать.
вот посмотрите тут какой накал от рекламнщиков
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.04.2009 15:52 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор AKM:
для: Гарамон©
Я наверное, что-то не так понимаю из Вашего графика, но разве "всплеск" 21 - 24 ноября не есть немедленный эффект (STAS) от статьи? Т.е. не будь его, не было бы и роста 30-го... |
Естественно, но видно, что после кампании всплеск ещё больше, а если оценивать только CTR, то и эти данные вообще за рамками учётов... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.04.2009 15:54 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Гарамон©
А Вы не связываете всплеск с сезонностью? И, кстати, я ведь не отрицаю, что эффект может быть долгосрочным (но без краткосрочного он невозможен). Просто, если его нет вообще в период размещения, то его не будет и впоследствии. Если бы на этом графике с 16 по 26 ноября не было всплеска, то его не было бы и 30-го:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.04.2009 16:09 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Есть другая кампания и эффект тот же самый. Сезонность в 15дней?
Конечно, если не было воздействия то и последействия не будет. Более того давно известно, что эффективная длительность воздействия 36-72 часа.
Поэтому и говорят, что для товаров массового потребления надо 2 контакта в неделю, а для не массового раз в 2 недели. И опять же частоту контактов никакой CTR не оценит...( я к тому, что данный показатель уже ничего не показывает - он устарел) Сможете, к примеру, по нему оценить какая площадка эффективнее для размещения? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.04.2009 16:15 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Гарамон:
Поэтому и говорят, что для товаров массового потребления надо 2 контакта в неделю, а для не массового раз в 2 недели. |
Вы поаккуратней с такими высказываниями - а то ведь сразу становиться интересно откуда данные:)?
Сезонность - конец ноября=>холодно=>нужен теплый пол ( за 15 дней, знаете ли, вполне повышенный интерес мог возникнуть)
Ну, а насчет того, что CTR устарел я бы с Вами поспорил.
Цитата, автор Гарамон:
Сможете, к примеру, по нему оценить какая площадка эффективнее для размещения? |
Та на которой он выше:)
Я Вам больше скажу, Вы не найдете ни одного показателя, который бы на 100% показывал эффективность размещения рекламы. В оффлайне OTS вообще предполагает собой "возможность увидеть", а CTR хоть какое-то обратное действие со стороны потребителя предполагает (не просто увидел, но и кликнул) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.04.2009 16:36 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор AKM:
Цитата, автор Гарамон:
Поэтому и говорят, что для товаров массового потребления надо 2 контакта в неделю, а для не массового раз в 2 недели. |
Вы поаккуратней с такими высказываниями - а то ведь сразу становиться интересно откуда данные:)?
Сезонность - конец ноября=>холодно=>нужен теплый пол ( за 15 дней, знаете ли, вполне повышенный интерес мог возникнуть)
Ну, а насчет того, что CTR устарел я бы с Вами поспорил.
Цитата, автор Гарамон:
Сможете, к примеру, по нему оценить какая площадка эффективнее для размещения? |
Та на которой он выше:)
Я Вам больше скажу, Вы не найдете ни одного показателя, который бы на 100% показывал эффективность размещения рекламы. В оффлайне OTS вообще предполагает собой "возможность увидеть", а CTR хоть какое-то обратное действие со стороны потребителя предполагает (не просто увидел, но и кликнул) |
ну секретов тут нет, это основы маркетинга:
http://www.advesti.ru/publish/mediaplan/200405_osnovi/
Да, если сезонность, почему только запрос по имени бренда возрос сильнее всех, а не по теплым полам в первую очередь?
По CTR, давайте подискутируем.
у одной площадки (рекламном месте) CTR показывает 0,5%
А у другой 1%
Значит та у которой 1% лучше - её надо выбирать?
Все было бы так если посещаемость была бы одинаковая, а практика показывает, что на CTR влияет ещё 2 условия по самой площадке (и 3 по рекламному сообщению):
-посещаемость
-число уникальной аудитории
Так у сайтов (РМ) с посещаемостью до 1к в день средний CTR от 1%, а у площадки с посещаемостью 100к CTR от 0,15% (статистику можете посмотреть на FSEWT)
Я даже не поднимаю вопрос о возможности оценить пересекаемость, аудитории для расчета охвата Reach(+1)
Вопрос, заключается в выборе Быстрее,Дешевле,Больше - одновременно только 2 могут быть.
Что касается оставшихся 3ёх парметров влияющих на CTR:
Качество предложения (инф. ценность)
Заинтересованность потребителя
Привлекательность рекламы
Это очень хорошо, что Вы OTS, затронули, как раз мы за GRP и OTS в Интернете.
долго писать вот если интересно ознакомьтесь:
http://www.fsewt.com/video-report/metod/metod.html#2
GRP - это не просто увидел и кликнул, это Увидел-Посмотрел-Кликнул или Запомнил (пришел-увидел-захотел), в нашем подходе выгодно и площадкам и рекламодателям поскольку, считается контакт, а не понятно зачем нужный переход (речь идет как правило о брендах и сайтах, которые не являются торговой площадкой).
Вот смотрите, что значит низкий CTR и как он получается:
|
|
 | | ctr&reach.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.04.2009 17:16 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Гарамон©
То, что Вы основами маркетинга считаете есть бессмертное творение М.Дымшица, и хотя там много чего полезного в этой статье есть, я Вам ее за основу брать не советую:)
Кстати,
Цитата, автор Гарамон:
Да, если сезонность, почему только запрос по имени бренда возрос сильнее всех, а не по теплым полам в первую очередь?
|
Запрос по теплым полам возрос сопоставимо запросу по имени бренда (на вашем же графике синяя и зеленые линии) - по моему, это явно на всплеск общего интереса к теплым полам указывает. Или этот всплеск интереса к теплым полам вызван рекламой бренда?:)
О GRP и CTR - знаете, OTS - это офигительно несовершенно, но наиболее доступно (были правда эксперименты, когда буржуи пытались на голову бедным респондентам надевать приборы, чтобы точно определять направление взгляда:), но по понятным причинам накрылись эти эксперименты)Хотелось бы конечно микрочип в голову потребителям - чтоп уже 100% точно все было известно куда, как и что смотрел, но это как-то негуманно:)Посему и OTS вполне хвататет. Так же и CTR - несовершенный, но вполне достаточный для планирования.
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.04.2009 17:37 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Что несовершенно с OTS? и почему наиболее доступно?
Вы наверно не поняли как мы определяем момент контакта. Контакт тогда произошел,когда человек навел курсор, чтобы посмотреть рекламу.
CTR - как я объяснил очень субъективный показатель, это все ровно как оценивать по одному критерию, не имеющему отношению к продажам.
Пример:Этот телефон хороший, потому как он белый...
Я бы согласился с Вами если бы суть и цель была в клике, вот мы рекламируем йогурт ( и пр. оффлайн), зачем рекламопотребителю идти на сайт?
По накрылись эксперименты?, посмотрите такое слово нейрофон.
И одновременно ответ на Теплые полы.
Раньше нейрофизиологи считали, что мозг имеет жесткие связи с каждым органом восприятия. В настоящее время на первый план выдвигается концепция голографической структуры мозга, выдвинутая нейрофизиологом Карлом Прибрамом в начале семидесятых двадцатого века. Эта теория утверждает, что мозг использует голографическую кодирующую систему, так что способен многогранно кодировать через все органы чувств сенсорные сигналы. Поэтому любой стимул, как звук, например, может быть передан через любой другой орган чувств, таким образом, что мозг может распознать входящий сигнал именно как звук, используя особенный для звука тип сигнального кода. Другими словами, было научно объяснено явление синестезии, известное, вероятно, на протяжении всей жизни человечества - мы можем слышать, видеть и так далее через любые другие органы чувств.
Например, великий Моцарт, пользуясь этим даром с детства, мог видеть, ощущать фактуру, вкус и запах звуков, когда создавал свои гениальные произведения. В принципе, каждый человек, в той или иной мере, обладает способностью к синестезии. Например, полифония композитора Альфреда Шнитке специально направлена на создание в теле слушателя синестетических эффектов. Как говорится, надо себе только разрешить и вы поймете, что, вобще-то, всегда это делали.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.04.2009 18:06 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Гарамон©
Ну, скажем так - OTS не предполагает собой обязательный контакт с рекламой (в оффлайне Вы можете находиться в комнате с включенным телевизором и его не смотреть, пролистываь газету и не обращать внимания на рекламный модуль и т.д.). Собственно, это вообще проблема медиаизмерений оффлайна - гарантировать 100% контакт не возможно.
CTR предполагает собой отклик (не просто увидели, а совершили действие, переход), поэтому вполне адекватный показатель. Все его усовершенствования (а я так понял именно это Вы и предлагаете) сводятся к тому, чтобы клик был на 100% осознанным.
Цитата, автор Гарамон:
Я бы согласился с Вами если бы суть и цель была в клике, вот мы рекламируем йогурт ( и пр. оффлайн), зачем рекламопотребителю идти на сайт?
|
А в чем суть рекламы? Увидел рекламное сообщение, кликнул (отреагировал), увидел сайт,упаковку или что-то подобное, пошел в магазин из 25 йогуртов взял тот, рекламу которого видел последней (например в инете)...
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.04.2009 18:38 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
OTS в оффлайне это вопрос точности пиплометрии, я за неё не ратую. Я говорю о OTS в Интернете, если посмотрите ссылку и почитаете методику про расчет рейтингов то все поймете..
Суть рекламы:
Главная гипотеза рекламирования в целом и медиапланирования в частности утверждает, что: информация, полученная потенциальным потребителем вне места и времени покупки, способна изменить предпочтения потребителя при покупке в пользу рекламируемого бренда.
Практика подтверждает эту гипотезу в целом, но успех конкретного рекламодателя зависит от адекватности двух составляющих рекламирования: 1) качества рекламных материалов и 2) необходимой интенсивности предъявления рекламных материалов. Именно выполнение второй части - определение необходимой интенсивности предъявления рекламных материалов - ложится на службы медиапланирования и медиаразмещения.
А зачем мне кликать на рекламу йогуртов? И зачем мне видеть сайт, чтобы их купить, достаточно, что я посомотрел информативную рекламу.
Ведь по ТВ вы посмотрев рекламу, не бежите в магазин почитать инструкцию (сопровождения) товара?
Я с вами по CTR согласен, но относительно продающих площадок, т.е. когда идет реклама сайта ( Интернет магазин, сервис, ифнормационно-развлеактельный ресурс), но тут и способы рекламы иные, а не имидживые..., для этого и существует Роботрафф, др принципы и другие показатели.
И ещё пример по вопросу сезонности.
|
|
 | | cordiant.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.04.2009 18:46 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Гарамон©
Собственно, откуда все началось - сам вопрос "есть ли смысл в имиджевой рекламе в инете". Вот М.Дымшиц, которого Вы цитируете (без указания на цитату, правда:) считает, что от рекламы в интернете нет значимого эффекта сопоставимого с затратами на нее. Я считаю, что эффект должен быть тот же что и от оффлайновой рекламы( рост продаж причем сразу после начала кампании).
Для полноты примера, просто "шины" покажите:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.04.2009 19:03 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
А что я цитирую? (тк не знаю))
Стоп, а причем здесь рост продаж и клики (CTR)?
Оценка реальной эффективности происходит намного позже рекламной кампании. Как и расчет латентной стоимости 1 продажи
Если можно, вот к Вам (как к РА) приходит клиент и говорить мне надо рост продаж на 20% сколько это в кликах?
После какой офф-лайн рекламы идет сразу рост продаж так, чтобы измерить и сравнить по количеству кликов, если не БТЛ только.
По шинам, запрос такой в 5-ку не вошел, потому и нет просто шины.
Вот кстати, тут пример как выглядит видео реклама с применением технологии учета, что я описал выше |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.04.2009 19:12 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Гарамон:
А что я цитирую?
|
Главная гипотеза рекламирования в целом и медиапланирования в частности утверждает, что: информация, полученная потенциальным потребителем вне места и времени покупки, способна изменить предпочтения потребителя при покупке в пользу рекламируемого бренда.
Практика подтверждает эту гипотезу в целом, но успех конкретного рекламодателя зависит от адекватности двух составляющих рекламирования: 1) качества рекламных материалов и 2) необходимой интенсивности предъявления рекламных материалов. - вот это например:)
Цитата, автор Гарамон
приходит клиент и говорить мне надо рост продаж на 20% сколько это в кликах
|
Нет, приходит ко мне клиент и говорит - "мне нужен рост продаж в 20% и у меня есть на это $$$$" А уже сколько это в кликах, GRP или в прочих терминах - дело исследований и анализа.
Причем, как Вы понимаете, рост продаж гарантировать не может никто. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.04.2009 19:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
