 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 35
Дата регистрации: .. |
для: Андрей Розум©
Готова подписаться, наверное, под всеми пунктами, единственный момент хотелось бы оговорить:
Если я правильно понимаю, Борис, благодаря которому развилась эта познавательная дискуссия, хотел предложить несколько другой формат работы корп. блога: пишут в блог наемные специалисты, не являющиеся сотрудниками компании. При этом они могут выступать под именами реальных сотрудников компании, высказывать в блоге их мысли и руководствоваться в обсуждениях их взглядами на вопрос, но:
1. Эти наемные специалисты умеют писать тексты, которые будут читать
2. У них есть время на блог хотя бы потому, что регулярность написания постов в блоги и оперативность реакции на комментарии прописаны в договоре с клиентом
3. Вся кампания под названием "корп.блог", а именно концепция блога и лица, которое его ведет, тщательно продумана пиарщиками и маркетологами заказчика и специалистами подрядчика
4. Наемные авторы неукоснительно следуют согласованной концепии блога, не ударяются в эмоции и не допускают ничего личного, что выходит за рамки их образа.
Ну и продвижением блога и расширением читательской аудитории в этом случае занимаются наемные "продвигаторы".
Иными словами, предлагаю разделять два варианта работы с корп. блогами:
1. Блог ведется силами компании самостоятельно
2. Для ведения корп. блога нанимаются внешние специалисты. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    24.05.2009 03:49 |  |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор compin:
несколько другой формат работы корп. блога: пишут в блог наемные специалисты, не являющиеся сотрудниками компании. |
Я упоминал, что заявленный автор и реально пишущий не всегда совпадают. Не думаю, что есть принципиальная разница в том, где последний формально работает. Ну может быть за исключением отсутствия у аутсорсера доступа к корпоративной курилке.
И так же очевидно, что писать в блог и работать над привлечением аудитории могут разные люди. ИМХО это все как раз детали не имеющие принципиального значения.
Поэтому я не согласен, что результативность серьезно зависит от варианта записи в трудовой исполнителей. Тем более, что в крупных компаниях команда почти наверняка будет смешанной, состоящей как из постоянных сотрудников, так и из аутсорсеров. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2009 08:53 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2compin©
"Если блог освещает сферу профессиональных интересов клиентов и партнеров, то в чьей компетенции в нашей компании находится интересная им проф. информация - тому и вести блог. Грубо говоря, если клиентов беспокоит юридическое сопровождение сделки, то на контакт с ними стоит выйти корп. юристу."
- Про юридическое сопровождение сделки... А блог-то тут при чем? Надуманная, искусственная ситуация, в этом случае юристам с клиентами надо работать напрямую, а не "посылать в блог" и уже там "консультироваться с юристами". В ваших сообщениях по теме есть явное стремление принудительно переводить бизнес-процессы и коммуникации из привычных, естественных и нормальных форм, в блог. То есть ставить блог в ту область бизнес-процессов, где уже и так все отлажено.
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2009 16:23 | |
|
|
|
Постов: 35
Дата регистрации: .. |
для: Андрей Розум©
Да, я, наверное, не совсем верно выразила разницу, которую хочу подчеркнуть. Я имела в виду не запись в трудовой, а задачи, которые решает человек на своем основном месте работы и степень его нацеленности именно на ведение блога. Т.е. разницы:
1. "сотрудник, которому в качестве доп. нагрузки поручили ведение блога" и "специалист, для которого ведение корп. блогов - это профессия".
2. "я на своей территории, мне поручили этот блог, и я лучше знаю, что и как в нем писать" и "у меня договор с заказчиком, и в этом договоре строго прописана каждая запятая, которую я должен или не должен употреблять в _его_ блоге".
3. пусть даже "наемный автор, который умеет хорошо писать" и "специалист, который профессионально занимается именно ведением блогов, скрытым маркетингом, скрытым pr и уже отточил свое мастерство на других заказах".
Конечно, такого специалиста можно и в штат взять, и внутри компании вырастить. Эт я на всякий случай, чтобы меня не обвинили в лоббировании интересов внешних компаний, которые специализируются на таких задачах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2009 16:37 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| Так в чем смысл корпоративного дневника? Неплохо было бы обязать вести дневник и туда вписывать статистики продаж. И налоговой хорошо и конкурентам проще анализировать :) Больше ни одного плюса в них нет. Проходили мы все это в обсуждениях с господами из кабинетов. После вопроса "у вас много людей, которые займутся ведением блогов?" появлялся тред к откату в обсуждении (не путать со взятками). Нанимать внешних спецов трижды смешно - блог должен вестись самими сотрудниками, причем теми, кто радеет за дело компании. Много таких можно насчитать в офисах? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2009 16:59 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор pelvis:
| Нанимать внешних спецов трижды смешно - блог должен вестись самими сотрудниками, причем теми, кто радеет за дело компании. |
Это почему же? Исходя из чего вы делаете такой вывод? Тогда получается, что маркетинговые исследования надо делать только своими силами, сайты создавать - тоже только самим. Ведь по вашей логике - хорошо может сделать только свой сотрудник, причем идейно "заряженный". Если бы это было так, то всем веб-студиям можно было бы уже закрываться.
Совершенно не согласен с данным высказыванием. Каждой работой должен заниматься тот, кто умеет ее делать хорошо. А внутренний персонал многие задачи выполнить хорошо не может в принципе, в виду отсутствия разностороннего опыта в данной деятельности, который несомненно имеется у спеца. А это на мой взгляд важнее, чем идейность. |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2009 19:03 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| Может не стоит путать белое с мягким? Исследование и прочие моменты - дело технологии. А попробуйте заставить сотрудников писать в блог, попробуйте. Не "заряженных", а просто людей. Может за пределами Москвы это и прокатит, но я пока таких прецедентов здесь не знаю. Что пишет не "заряженный", а обычный сотрудник. Сходите на Ярушку, посмотрите через что пишут Яндексоиды. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2009 19:28 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор pelvis:
| Может не стоит путать белое с мягким? Исследование и прочие моменты - дело технологии. А попробуйте заставить сотрудников писать в блог, попробуйте. Не "заряженных", а просто людей. Может за пределами Москвы это и прокатит, но я пока таких прецедентов здесь не знаю. Что пишет не "заряженный", а обычный сотрудник. Сходите на Ярушку, посмотрите через что пишут Яндексоиды. |
Да чего пробовать-то. Если человек обладает нужными ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ качествами - юмором, стилем, умеет связно излагать мысли, то ему достаточно пройти бизнес-тренинг у специалиста по ведению блогов, где ему доходчиво объяснят, как и что нужно делать. А если уж человеку не дано интересно писать, то "заряжай" его не "заряжай" толку не будет. Почему и есть смысл обращаться в специализированные компании, там работают, как правило, не случайные люди, а те, у кого это хорошо получается (есть знания, стремления и т.п.), для кого эта деятельность "хлеб" и их не надо заставлять :) А мнение, что идейный сотрудник, сделает работу лучше профессионала, на мой взгляд, очень спорное. Мой опыт подсказывает, что самодеятельность добром не заканчивается :)
| Сходите на Ярушку, посмотрите через что пишут Яндексоиды |
Извините, я не москвич, не понял, о чем здесь идет речь. Поясните, пожалуйста |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2009 19:42 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор compin:
для: Андрей Розум©
Готова подписаться, наверное, под всеми пунктами, единственный момент хотелось бы оговорить:
Если я правильно понимаю, Борис, благодаря которому развилась эта познавательная дискуссия, хотел предложить несколько другой формат работы корп. блога: пишут в блог наемные специалисты, не являющиеся сотрудниками компании. При этом они могут выступать под именами реальных сотрудников компании, высказывать в блоге их мысли и руководствоваться в обсуждениях их взглядами на вопрос, но:
1. Эти наемные специалисты умеют писать тексты, которые будут читать
2. У них есть время на блог хотя бы потому, что регулярность написания постов в блоги и оперативность реакции на комментарии прописаны в договоре с клиентом
3. Вся кампания под названием "корп.блог", а именно концепция блога и лица, которое его ведет, тщательно продумана пиарщиками и маркетологами заказчика и специалистами подрядчика
4. Наемные авторы неукоснительно следуют согласованной концепии блога, не ударяются в эмоции и не допускают ничего личного, что выходит за рамки их образа.
Ну и продвижением блога и расширением читательской аудитории в этом случае занимаются наемные "продвигаторы".
|
Совершенно верно.
Добавлю, что "продвигаторы", как правило, работают в той же компании.
И еще, на мой взгляд, немаловажный момент. Наемные специалисты написали и пишут уже не в один блог :) А это значит сталкивались с разнообразными ситуациями, возникающими в ходе такой деятельности и имеют опыт разрешения таковых, а если такой ситуации еще не было, то "разрулить" ее гораздо проще человеку с опытом решения схожих проблем, чем без опыта вообще. |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2009 19:53 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
И еще. В нескольких постах у разных авторов проскальзывало ведение блога от лица конкретного человека (реального, виртуального - без разницы). А чем плох обезличенный подход.
Пример:
Почему мы решили создать свой блог
1. Наши сотрудники давно хотели рассказывать людям и друг другу о повседневной жизни компании, о той ее стороне, которая не видна стороннему наблюдателю: об интересных фактах, смешных случаях, взаимоотношениях внутри коллектива, мнении о том, как события освещаются кем-то со стороны. Эта информация носит неформальный, иногда даже чисто эмоциональный характер, ее не опубликуешь на официальном сайте компании. Но жизнь ведь неправильно загонять в какие-то официальные рамки, когда речь идет о неформальных мнениях или неформальных же столкновениях мнений. И такая неофициальная информация поможет заинтересованным читателям лучше понять нашу работу и людей, ее выполняющих, особенности бизнеса, а нам – стать чуточку ближе к нашим клиентам и партнерам.
Кроме того, большая часть информации на блоге, в силу источников своего происхождения, будет носить эксклюзивный характер.
2. Мы пришли к выводу, что современные технологии позволяют нашим сотрудникам осуществить их желание рассказывать о жизни компании своими собственными словами, делиться их собственными мнениями и мыслями. И мы предоставили своим сотрудникам возможность для творчества и свободного выражения мыслей. Нам интересно их мнение по любому вопросу, нам важна в том числе и критика, потому что в конечном итоге это поможет нам стать лучше. Все желающие могут зарегистрироваться и оставлять свои комментарии.
3. Мы получили новое оружие в борьбе с черным пиаром, потому что теперь мы можем на паритетных условиях с нечистоплотными СМИ отстаивать свою точку зрения и доносить её до клиентов. Мы можем доказательно изобличать вранье и клевету в наш адрес, но мы делаем это честно, оперируя только фактами. Мы используем сатиру и фельетонный стиль, потому что юмор, на наш взгляд, – самый простой и доступный способ донести свои мысли и эмоции до людей.
4. Корпоративные неофициальные блоги в нашей стране – явление новое. А мы любим все новое и хотим быть первыми и лучшими даже в этом. Мы прочитали много переводной литературы на тему и поняли эффективность работы такого сетевого инструмента. Мы увидели, как мудро им в свое время воспользовался г-н Скоббл, знаменитый блоггер Microsoft. И мы посмотрели, как это делает неизвестный нам блоггер Red Flash, который, хоть и использует порой методы, не одобряемые нами, но и интересного опыта показал немало, да к тому же, видимо, всерьез перепугал наших «друзей» из упомянутых «черных» СМИ. Мы не старались быть похожими на других блоггеров, но учли все лучшее, на наш взгляд. Мы будем развивать и совершенствовать наш блог.
Наши базовые принципы
1. Мы верим, что живое честное общение помогает решить любые проблемы, даже совершенно, на первый взгляд, нерешаемые.
2. Мы ценим блоги
3. Мы ценим блоггеров
4. Мы дорожим информацией читателей
5. Мы дорожим клиентами, ведущими блоги
6. Мы дорожим блоггерами и комментаторами, имеющими иное мнение, чем мы
Наши правила
Этот блог пишут люди, работающие в компании ххххххххх, его филиалах и люди, просто хорошо относящиеся к ххххххххх.
Мы стараемся вести диалог, но не любим тех, кто просто ворует время или ставит задачу навредить. Поэтому мы стараемся не банить оппонентов без крайней необходимости. Но всегда забаним тех, кто не настроен на конструктивное решение вопросов, а пришел просто покричать. Единственное то, за что участники беседы будут забанены сразу – нецензурные выражения, пропаганда порнографии, наркотиков и экстремизма в любых его проявлениях.
Мы пишем посты в блог в свободные минуты. Мы не можем писать его вместо работы или в ущерб работе. Поэтому если мы не ответим разу, наберитесь, пожалуйста, немного терпения. Вы обязательно получите ответ на заданный вопрос.
Мы – не книга жалоб. Для решения нестандартных проблем клиентов в хххххххх есть отдел по работе с клиентами. Если Вас обслужили в ххххх не так, как Вы бы хотели, то обратитесь, пожалуйста, туда и Вам помогут. Но если вам и там не помогли, напишите в блог, и мы постараемся принять участие в решении проблемы.
Надеемся, что вы с пониманием отнесетесь к факту: компания сейчас бурно развивается, и иногда могут происходить недоразумения. Ошибку может совершить любой человек. А никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает. Однако хорошие компании, которые дорожат своими клиентами, исправляют ошибки. Поэтому мы исправляли свои ошибки и будем исправлять их, стараясь при этом реже ошибаться впредь.
Нам некогда вычерпывать спам ведрами. И нам некогда общаться с виртуальными персонажами. Мы стараемся сделать лучше жизнь ЛЮДЯМ, а не ботам и виртуалам. И мы хотим общаться с реальными людьми. Поэтому мы разрешаем комментирование постов всем, но только после регистрации. Регистрация бесплатна и не отнимет много времени. Отправьте заявку на регистрацию по e-mail, представьтесь, оставьте контактный телефон, и мы с удовольствием дадим вам пароль и логин для участия в обсуждении.
Мнение блоггеров может не совпадать с официальной позицией компании ххххххх. Блоггеры, пишущие в нашем блоге, независимо от того, работают они в ххххх или нет, высказывают свою личную позицию.
ххххххх, как открытая для общения и улучшений компания, предоставила нам возможность говорить то, что мы думаем, и мы благодарны ей.
С уважением,
Авторы блога ххххх
|
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2009 19:57 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| Ярушка - это ярушка. Она не такая удобная как ЖЖ-шечка, но тем не менее очень много интернетчиков там ведут свои блоги :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2009 20:03 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор pelvis:
Ярушка - это ярушка. Она не такая удобная как ЖЖ-шечка, но тем не менее очень много интернетчиков там ведут свои блоги :) |
Ааа, Вы про блоги на Яндексе. Знаем, знаем. А вот с этим их названием не сталкивались :) |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2009 20:29 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Борис Воронцов:
Почему и есть смысл обращаться в специализированные компании, там работают, как правило, не случайные люди, а те, у кого это хорошо получается (есть знания, стремления и т.п.), для кого эта деятельность "хлеб" и их не надо заставлять |
Это только гипотетически. На практике же запросто можно столкнуться и с работой из под палки, и с неумением писать. Про сроки я вообще молчу, возможно это самое больное место при работе с аутсорсерами - когда нужно срочно опубликовать инфу, почти наверняка начнутся проблемы, в лучшем случае получасовая работа затянется на пол дня. Выясняется, что пишущий для вас человек именно сейчас загружен до плеши другими заказами и вся работа срочная. Особенно весело бывает, когда штат "специализированной компании" сам большей частью состоит из пула фрилансеров.
Нет прямой зависимости между качеством блога и "пропиской" тех, кто его ведет. И халтура, и добросовестная работа бывают при любом варианте. Другое дело, что внутри компании решившей использовать блог часто банально нет человека, способного к его ведению и/или имеющего на это время. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2009 21:59 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Ну, это общая проблема бизнеса, с ней можно столкнуться в любой момент и в любой сфере. Что в маркетинге, что в веб-дизайне и т.п. Просто нужно вдумчиво подходить к выбору поставщика.
| Это только гипотетически. На практике же запросто можно столкнуться и с работой из под палки, и с неумением писать. |
Можно. А как долго такая компания просуществует? Думаю не очень, слухами земля полнится и любой грамотный аутсорсер это понимает. В данном бизнесе репутация - это все.
| Про сроки я вообще молчу, возможно это самое больное место при работе с аутсорсерами - когда нужно срочно опубликовать инфу, почти наверняка начнутся проблемы, в лучшем случае получасовая работа затянется на пол дня. Выясняется, что пишущий для вас человек именно сейчас загружен до плеши другими заказами и вся работа срочная. |
А по моим данным ряд грамотных компаний очень вдумчиво подходят к принятию подобных заказов и грамотно распределяют нагрузку между сотрудниками ;) , что позволяет избежать совершенно правильно указанных Вами проблем. И опять же - марку надо держать.
| Особенно весело бывает, когда штат "специализированной компании" сам большей частью состоит из пула фрилансеров. |
Бывает и такое. Но иногда часть сотрудников имеет смысл держать вне штата или позволять совмещать. Хороший копирайтер хочет хорошо получать ;) и сложно его за это винить :). А есть ли смысл, мне как владельцу, переплачивать, если в настоящий момент я его работой в должном объеме нагрузить не могу? Проще разрешить ему халтурку.
| Нет прямой зависимости между качеством блога и "пропиской" тех, кто его ведет. И халтура, и добросовестная работа бывают при любом варианте. Другое дело, что внутри компании решившей использовать блог часто банально нет человека, способного к его ведению и/или имеющего на это время. |
Абсолютно верно. И все же немаловажный фактор - наличие соответствующего опыта и знаний. Ведь ведением работа с блогом не ограничивается.
|
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2009 08:52 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Борис Воронцов:
Цитата, автор AAZ:
| А есть у вас какой-то СОБСТВЕННЫЙ и менее размытый перечень групп задач и хотя бы направлений бизнеса, нуждающихся в блогах? |
Есть.
1. Техногенно опасные производства.
2. Банки
3. Рынки высокой конкуренции (например, фармацевтический)
4. Компании с раскрученными брендами.
и ряд других, где высока вероятность реализации репутационных рисков. Если интересно, могу попробовать рассказать подробнее. |
Интересно. Попробуйте.
Впрочем, если нет собственного блога, компания всегда может воспользоваться для вброса некой информации многими другими сайтами (если мы про инет сейчас) разной тематики и вида. |
Разумеется, может и делает. Но тогда возникает вопрос: какова будет управляемость данной информацией на ЧУЖОМ ресурсе, каков будет период "жизни" на нем информации. И на каких условиях эту информацию туда можно добавить. А блог можно сделать и на блог площадке, а можно сделать вообще стан-алоне-блог на домене в зоне com и с хостингом где-нить на Домниканах ;) И попробуйте информацию с него убрать ;) |
У нас с вами все-таки разное понимание - я считаю, что КОРПОРАТИВНЫМ блогом легко управлять, но ДОВЕРИЯ у тех, на кого он ПРИЗВАН ВЛИЯТЬ, к нему крайне мало. Вы почему-то ставите во главу угла управляемость информацией на СОБСТВЕННОМ ресурсе, на мой взгляд совершенно зря игнорируя уровень доверия (а значит и уровень влияния) к источнику.
СЛОЖНОСТИ С УПРАВЛЯЕМОСТЬЮ и решение проблем зоны ответсвенности PR (именно решение проблем, а не работа с чем-то своим, но не эффективным) это как раз то, за преодоление чего получают деньги PR-щики. Имхо.
Поэтому если и работать с блогами, то исключительно с чужими. Или с "как бы чужими".
Для решения "некоторых задач" (как вы любит говорить), блог вполне заменим другими сайтами.
Вопросы к вам, связанные с эффективностью блога, возникли после еще одной вашей фразы (она, кстати, тоже не продумана, судя по тому, что вы ее никак не подтвердили делом?): " Имиджевые плюсы и те моменты, о которых я говорил выше тоже достаточно легко измеряются. Вопрос только в подходе к их измерению. Могу привести примеры. " (с)
Собсно, все с нетерпением ждут подтверждения "легкости измерения", описание решенного вами вопроса "с подходом к их измерению" и, разумеется, обещанного на сладкое "могу привести примеры". |
А подход, в данном случае, у меня достаточно простой. Пример. Вы наверное слышали об информационной атаке на ЛАЭС (в интернете об этом много). Там применялся ряд технологий по негативизации имиджа. Давайте предположим, что эта компания размещает свои акции на бирже. В результате информационного воздействия, начинается срочный сброс акций, в результате чего компания терпит убытки. Здесь есть удар по имиджу? То есть об имиджевой составляющей говорить можно? А размер убытков посчитать? А можно ли, отбив, с использованием блога (группировки блогов) эту атаку и предотвратив убытки, сосчитав их, говорить о измеримости эффективности блога в данном случае? На мой взгляд, да. Этот пример, конечно, немного натянутый, но мою позицию вроде бы хорошо иллюстрирует. |
Вот до выделенного фрагмента все нормально, а начиная с него идет многократный разрыв с логикой и с причино-следственными связями, что опять делает ваш текст не ответом на вопрос о доказательствах, а попыткой подмены понятий и ухода от ответа любой ценой.
1. Никак не ясно, как это можно "отбить атаку (!!!) с использованием блога (групп блогов) (!!!) " ? На мой взгляд, это АБСОЛЮТНО невозможно. Ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ сродни тому, что можно отбить такую атаку с помощью корпоративного сайта, интервью в газете "Заря Мухосранска", просто покурив в неположенном месте, в конце концов. Это тоже будут явления СОВСЕМ ДРУГОГО порядка, уровня, чем атака на ЛАЭС. Ну нельзя продавть молоток, позиционируя его как средство для победы в третьей мировой.
2. Теперь следующий перл. "Сосчитав их". ТОЧНО подсчитать НЕНАСЕНННЫЕ убытки невозможно. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ об их размере зависит исключительно от степени владения считальщиком наукой "словоблудие". Ваше же построение фразы "сосчитав их" звучит так, как будто вы НА САМОМ ДЕЛЕ способны их подсчитать. Т.е. очередная игра слов, к тому же не имеющая никакой логической взаимосвязи с вашими предыдущими предложениями.
3. "Говорить о измеримости эффективности блога в данном случае". Вас спасает только то, что это предложение вы построили в вопросительной форме и на него можно смело ответить "нет, так говорить нельзя, так как это ОПЯТЬ НЕ ДОКАЗАНО". В ином случае это было бы опять введение в заблуждение и очередная демонстрация того, что техники - это замечательно, но даже их способно дискредитировать неумелое применение оных.
| По поводу достижения блогом не финансовых результатов, а иных задач. Как ТОЧНО определить что ИМЕННО БЛОГ решил данную задачу и как понять что данное решение было СУЩЕСТВЕННО ЭФФЕКТИВНЕЕ из-за того, что применялся блог, чем решение той же задачи иным из многих способов? |
Давайте опять на примере. Стоит цель: ввести в заблуждение конкурента относительно чего-либо (вариантов много), для достижения поставленной цели.
Решено, что для достижения данной цели (дезинформирования конкурента и подталкивания его этой дезинформацией к нужному шагу или бездействию) будет достаточно разместить (в соответствующей форме)некую информацию в блог (а потом возможно подсунуть ее конкуренту, например дав ссылку на форуме). Решено - сделано. Цель достигнута. Есть основания сомневаться, что это работа именно блога? Нет, конечно, можно было бы потратить кучу времени и денег для закулисных игр с поиском возможности в реале не афишируя своей причастности к его конкуренту встретиться с лицом принимающим решение и впарить ему нужную информацию. В данном случае понятие СУЩЕСТВЕННЕЕ выражается в размере затрат денег и времени на реализацию мероприятия. Ведь это вполне можно посчитать? |
Опять вы не о том. Никто не спорит, что вброс информации ВОЗМОЖЕН И С ПОМОЩЬЮ БЛОГОВ В ТОМ ЧИСЛЕ. В вашем примере с дезой гораздо разумнее и эффективнее (по степени доверия к инфе) разместить ее не на КОРПОРАТИВНОМ БЛОГЕ (ну правда ведь, нормальный человек не поверит, что на КОНТРОЛИРУЕМОМ ИСТОЧНИКЕ реально появится ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УТЕЧКА - зачем считать окружающих конченными идиотами?). А в том же ЖЖ НЕЗАВИСИМОГО специалиста в той же области, что и компания. В специализированном форуме. Да много еще где можно более эффективно РЕШИТЬ ЗАДАЧУ.
А вы опять упираетесь в блог, как в некую панацею. Вас хоть что-то из аргументов способно сдвинуть в реальность понимания места КОРПОРАТИВНОГО блога в повседневной жизни? Вы ж не перед клиентами сейчас презентуете свои услуги, а беседуете с профессионалами. Нам-то зачем по ушам ездить красивыми, но бессмысленными и недоказанными фразами?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2009 12:47 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Андрей Розум©, для: compin©
Спасибо, буду осмысливать.
Однако все равно пока вопрос с положительным сальдо эффективность/затраты в отношении блогов для открыт и неясен. Возможно, что это как с порталами: порталов по маркетингу и рекламе открывалось ДЕСЯТКИ и СОТНИ, а экономически выгодными стали единицы и то спустя пяток лет существования. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2009 12:59 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор AAZ:
| У нас с вами все-таки разное понимание - я считаю, что КОРПОРАТИВНЫМ блогом легко управлять, но ДОВЕРИЯ у тех, на кого он ПРИЗВАН ВЛИЯТЬ, к нему крайне мало. Вы почему-то ставите во главу угла управляемость информацией на СОБСТВЕННОМ ресурсе, на мой взгляд совершенно зря игнорируя уровень доверия (а значит и уровень влияния) к источнику. |
Ну почему же крайне мало доверие то. Это смотря как там подавалась информация ранее. А если еще состряпать дискуссию, обсуждающую информацию в конкретной записи ЯКОБЫ независимыми блогерами, то полне все получится. Естественно при этом нужно принимать во внимание недоверие аудитории. Но, если продублировать эту же ИНФОРМАЦИЮ, но в другой форме на другом источнике, то вот Вам уже и больше доверия.
Вот до выделенного фрагмента все нормально, а начиная с него идет многократный разрыв с логикой и с причино-следственными связями, что опять делает ваш текст не ответом на вопрос о доказательствах, а попыткой подмены понятий и ухода от ответа любой ценой.
1. Никак не ясно, как это можно "отбить атаку (!!!) с использованием блога (групп блогов) (!!!) " ? На мой взгляд, это АБСОЛЮТНО невозможно. Ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ сродни тому, что можно отбить такую атаку с помощью корпоративного сайта, интервью в газете "Заря Мухосранска", просто покурив в неположенном месте, в конце концов. Это тоже будут явления СОВСЕМ ДРУГОГО порядка, уровня, чем атака на ЛАЭС. Ну нельзя продавть молоток, позиционируя его как средство для победы в третьей мировой. |
И опять Вы, на МОЙ взгляд, не правы. Опыт, не мой, а более плотно занимающихся данными вопросами спецов, свидетельствует, что можно. Но с одним условием - это будет самодостаточная мера, только в случае основного разгоа информации в сети Интернет. Если превалирует реал, то нужно еще много чего. Опять же но, сейчас сильна видна такая тенденция, что люди стали искать новости не в газетах и не на ТВ, а в Интернете. Не помню где видел результаты внушающего доверие исследования, по результатам которого значительная часть активного населения россии получает новостную информацию через Интернет.
Тут еще надо пояснить, что средний человек не ищет дальше 4-5 страницы выдачи поисковика. Если с использованием группировки блогов "сдвинуть" негативную информацию положительной (созданной нами) за пределы этих 4-5 листов, то гораздо меньше людей смогут с отрицательной ознакомиться.
| 2. Теперь следующий перл. "Сосчитав их". ТОЧНО подсчитать НЕНАСЕНННЫЕ убытки невозможно. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ об их размере зависит исключительно от степени владения считальщиком наукой "словоблудие". Ваше же построение фразы "сосчитав их" звучит так, как будто вы НА САМОМ ДЕЛЕ способны их подсчитать. Т.е. очередная игра слов, к тому же не имеющая никакой логической взаимосвязи с вашими предыдущими предложениями. |
Ну, это Ваша точка зрения, имеете право (с) :)
| Опять вы не о том. Никто не спорит, что вброс информации ВОЗМОЖЕН И С ПОМОЩЬЮ БЛОГОВ В ТОМ ЧИСЛЕ. В вашем примере с дезой гораздо разумнее и эффективнее (по степени доверия к инфе) разместить ее не на КОРПОРАТИВНОМ БЛОГЕ (ну правда ведь, нормальный человек не поверит, что на КОНТРОЛИРУЕМОМ ИСТОЧНИКЕ реально появится ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УТЕЧКА - зачем считать окружающих конченными идиотами?). А в том же ЖЖ НЕЗАВИСИМОГО специалиста в той же области, что и компания. В специализированном форуме. Да много еще где можно более эффективно РЕШИТЬ ЗАДАЧУ. |
Да с чего Вы это взяли. Если разместить на корп блоге информацию, что запуск нового продукта в продажу будет осуществлен 12.12.2007 г., почему эта информация вызовет НЕДОВЕРИЕ? С чего бы вдруг? Корп блог и нужен для анонсирования новостей. А что при этом мешает запустить товар в продажу 01.10.2007 г. ?
| А вы опять упираетесь в блог, как в некую панацею. |
Я не упираюсь. Просто я имею некоторый опыт, на основе которого и сложилось данное мнение. А Вы же пытаетесь меня в этом переубедить, не имея, как я понимаю аналогичного опыта, хотя в этом (наличии у ВАС аналогичного опыта) могу и ошибаться.
|
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2009 13:37 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Борис Воронцов:
Вот до выделенного фрагмента все нормально, а начиная с него идет многократный разрыв с логикой и с причино-следственными связями, что опять делает ваш текст не ответом на вопрос о доказательствах, а попыткой подмены понятий и ухода от ответа любой ценой.
1. Никак не ясно, как это можно "отбить атаку (!!!) с использованием блога (групп блогов) (!!!) " ? На мой взгляд, это АБСОЛЮТНО невозможно. Ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ сродни тому, что можно отбить такую атаку с помощью корпоративного сайта, интервью в газете "Заря Мухосранска", просто покурив в неположенном месте, в конце концов. Это тоже будут явления СОВСЕМ ДРУГОГО порядка, уровня, чем атака на ЛАЭС. Ну нельзя продавть молоток, позиционируя его как средство для победы в третьей мировой.
| Опыт, не мой, а более плотно занимающихся данными вопросами спецов, свидетельствует, что можно. Но с одним условием - это будет самодостаточная мера, только в случае основного разгона информации в сети Интернет. |
|
А все же, что КОНКРЕТНО сказал тот самый ваш друг брата сестры вашей жены, который МОЖЕТ ПОДТВЕРДИТЬ, с помощью блога можно выиграть третью мировую... тьфу, черт, отбить ТАКОГО УРОВНЯ атаку в инете?
С вами очень тяжело говорить - вы сначала делаете какие-то громкие заявления, а потом, когда вас прижимают конкретными вопросами, всячески увиливаете от ответов на них. Так скоро ЛЮБОЙ вашей фразе верить перестанут, опираясь на предыдущий опыт бесед с вами. вы зачем такой условный рефлекс по отношению к себе вырабатываете? Я правда цели не понимаю, поясните.
| Тут еще надо пояснить, что средний человек не ищет дальше 4-5 страницы выдачи поисковика. Если с использованием группировки блогов "сдвинуть" негативную информацию положительной (созданной нами) за пределы этих 4-5 листов, то гораздо меньше людей смогут с отрицательной ознакомиться. |
КОМУ ПОЯСНИТЬ вы собираетесь?!
Приплыли.
Вы хоть раз ПРОБОВАЛИ в поисковой выдаче ХОТЬ ЧТО-ТО сдвинуть? Откуда такая легкость в предложении сдвига негативной инфы на 4-5 страницу выдачи ?
Вы хотя бы ТЕОРЕТИЧЕСКИ представляете сложность ИСПОЛНЕНИЯ такой процедуры и ее СРОКИ?
Что у вас за манера давать советы и с видом эксперта высказывать ПОДОБНОЕ? Еще раз повторяю, вы не с клиентами сейчас беседуете, у которых "интернет" не идет дальше "одноклассников" и youtube. Проявляйте больше уважения к профессионалам - не надо писать, абы отписаться. Никакого греха нет в том, чтобы признаться что вы чего-то не знаете и не понимаете. Зачем вы такими эскападами впечатление о себе портите?
| 2. Теперь следующий перл. "Сосчитав их". ТОЧНО подсчитать НЕНАСЕНННЫЕ убытки невозможно. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ об их размере зависит исключительно от степени владения считальщиком наукой "словоблудие". Ваше же построение фразы "сосчитав их" звучит так, как будто вы НА САМОМ ДЕЛЕ способны их подсчитать. Т.е. очередная игра слов, к тому же не имеющая никакой логической взаимосвязи с вашими предыдущими предложениями. |
Ну, это Ваша точка зрения, имеете право (с) :)
|
Рискну предположить, что это не только моя точка зрения.
Тем не менее, на мой взгляд вы пока нисколько не продвинулись в выполнении обещанного вами же: "Имиджевые плюсы и те моменты, о которых я говорил выше тоже достаточно легко измеряются. Вопрос только в подходе к их измерению. Могу привести примеры. "
Еще попытки с вашей стороны будут или и это свое утверждение вы предпочтете считать ошибочным и непродуманным?
| А вы опять упираетесь в блог, как в некую панацею. |
Я не упираюсь. Просто я имею некоторый опыт, на основе которого и сложилось данное мнение. А Вы же пытаетесь меня в этом переубедить, не имея, как я понимаю аналогичного опыта, хотя в этом (наличии у ВАС аналогичного опыта) могу и ошибаться.
|
Давайте не будем сводить дискуссию к восхвалению моих проф. навыков - кому надо, о них и так знают не понаслышке, да и речь то, с вашей же легкой руки, идет в этой теме о вас и о вашем представлении блогов.
Вы упоминаете свой опыт? Почему тогда уже которую страницу вы не можете дать никакой ОБЕЗЛИЧЕННОЙ конкретики, которая подтвердила бы ваши смелые утверждения? Почему вы выбираете такие угловатые и нежизнеспособные примеры, от которых так легко не оставить камня на камне? Где, в конце концов, то, что вы заявляли при входе в тему? Сколько можно тянуть с этим и испытывать терпении людей в теме? И зачем оно вам нужно?! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2009 14:17 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Борис Воронцов
В том, что вы пишете касательно блогов есть здравая мысль - кажущаяся объективность и непридвзятость. Но это касается только личных блогов, если это блог "журналиста" или "активиста чего-либо", и, тем более корпоративный блог фирмы, доверие к нему равносильно доверию к обычной прессе. Определить факт ангажированности "писателей" PR-профессионалам не составит труда.
Блоги как инструмент коммуникации могут быть использованы в пиар-стратегии фирмы/компании как один (!) из инструментов пропаганды и конкурентной больбы (технология "спин-доктор"), в случае наличия достаточной интернет-аудитории. Но вот именно корпоративный блог, как наиболее "предвзятый", имеет наименьший рейтинг доверия - какая разница где пресс-служба "сливает официоз" - в заводской многотиражке, новостях на сайте или корпоративном блоге?
Кто именно пишет в блог - нанятый человек или сотрудник фирмы, совершенно не принципиально. Оба варианта имеют как положительные, так и отрицательные моменты. Умение складывать буквы в слова, а слова в предложения доступно всем, а не "специалистам по писанию в блоги".
У блогов есть одна слабая сторона, о которой почему-то не говорят - по сути блог, это фабрика слухов. А вот управлять слухами очень сложно, особенно при наличии организованной пропаганды. Слух надо очень грамотно запустить, и еще бОлее грамотно поддерживать, что доступно не всем, даже спецслужбам с их опытом и наработками. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2009 14:22 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| для: Mamontino© да, да и еще раз да. Важен не сам блог, а подача его в комьюнити. Ведь написать можно чего угодно, но кто и как это будет читать - бооольшой вопрос. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2009 14:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
