 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: .. |
zaa=40 лет в интернете=призрак нейросети.
"А по поводу Европы, так там культура онлайн-покупок развита, технологии и законодательство другое, бизнес делают по-другому"
культура, законодательство...бреад оф зе сиф кэйбл. Владельцы сайтов хотят ПРОДАВАТЬ, и там и здесь.
И погоня за позициями свое отживает и вам это падение не удержать.
И на.рут в конечном итоге на вас, обманщиков, пытающихся втюхать клиенту непродающие низкоконкурентные запросы. Все придет к CR, уже приходит и у вас почву из под ного выбивают такие как мы.
Хватит уже пудрить мозги клиентам и продавать некачественный трафик!
Обязательства за качество целевого трафика клиенту нужны, и тот, кто эти обязательства дает, тот и будет выигрывать в тендерах. Не надо представлять клиентов идиотами. Практика показывает, что стоит ему все объяснить, и клиент уже больше ничего не хочет...
Ситуация с мутным трафиком приводит к ротации клиентов. Те, кто выжимают последние бабки из этой ротации сильно обеспокоены и процесс лавинообразен. Конвейер ломается. На смену приходит цивилизованные схемы, а вы динозавры.
На серче вырезали эту тему вообще, потому что на верхушке СЕО сидят именно такие лохотронщики. Они сидят в ТОПе по запросу раскрутка сайтов и НЕ ОБЕСПОКОЕНЫ тем, что не выполнят обязательств по ВЧ запросам. Их устраивает высокая ротация, они разгоняют лавину, подготавливают клиентов для НАС. Нам даже в ТОП не нужно, нам вполне хватает тех, кто наелся вышеупомянутой схемой. Тот, кто сейчас в ТОПе сидит, является для нас инкубатором клиентов, достаточно просто выждать 3 месяца и забирать его себе.
Работайте ребята, работайте на наш успех... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.08.2009 10:26 |  |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: .. |
"Урвать у нас хотят: здесь, сейчас и много."
ну, это варварство...от глупости клиентов по отношению к интернету вообще. Новое это.
Но глупость рано или поздно проходит, появляются интернет марктологи в компаниях.
Гораздо выгоднее ведь не урвать с клиента какие-то жалкие 60 тысяч, а сделать ему что-то действительно полезное, и получить с него-же 500 тысяч, причем клиент сам еще будет просить: "возьмите мои деньги пожалуйста".
Стабильный бизнес всегда держался на репутации и ПОСТОЯННЫХ клиентах, которые, между прочим, и сдохнуть не дадут в трудную годину.
А такие, как ооо "продвижение" и добрая сотня аналогичных, тыкающих в это самое ООО "продвижение" пальцем (несмотря на то, что сами точно такие же), когда кончится эта сказочная пора с лохотроном, сменят названия на другие, и будут белыми и пушистыми. Высосут из пальца портфолио с новыми схемами работы и снова будут искать другие лохотронские схемы.
Ваш подход "oilk" (кстати, товарищ с серча приполз почитать этот топик) указывает лишь на то, что вы в принципе не способны работать как надо. Это вам нужно много и сразу урвать, а дальше хоть трава не расти. Это такие как вы делают рынок SEO варварским. Впрочем, время варваров на исходе. С варварами (и со стереотипами) вообще не надо бороться, я считаю. Их нужно использовать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2009 12:25 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| для: zza© при всем уважении к вам, рынка нет - сплошное варварство. Так что вряд ли имеет смысл говорить о цивилизованных подходах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.08.2009 12:28 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: .. |
рынок есть ВСЕГДА, просто не каждый может его найти и удержаться на нем.
Если сейчас таких заказчиков 3-5% (которые не ведуться на стандартный развод с трафиком и позициями), то моя задача получить их, и в том, чтобы вам ничего не досталось.
Лично я не вижу трудности в сборе нужной нам ЦА (учитывая наличие инкубаторов). Нынешняя ситуация на рынке и отсутствие предложений, подобных нашему, толкает заказчиков от одного инкубатора к другому, поскольку альтернативы он просто не в состоянии найти, а мы особо и не пиаримся.
Но это и хорошо. Пусть клиент понаступает на грабли 3-4 раза подряд. Тем ценнее для него будет наше предложение. А уж как собрать узкий поисковой трафик и откуда...я вас умоляю...мы даже к этому не прибегаем. Вот у себя разгребем сначала, а потом и вами займемся... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2009 12:38 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| для: zza© похоже мы мыслим близкими категориями. Я в добавок ко всему сейчас с большим удовольствием наблюдаю за систематическими ошибками исполнителей на том же сёрче. Чем больше клиенты обожгутся. тем легче их будет убедить на серьезные и стратегически правильные решения, к которым они пока не готовы. Но не нужно забывать и того факта, что разброд идет между участниками. И факт, что нечестная конкуренция (вернее ее самые извращенные формы), о которой давно забыли в офлайне, процветает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2009 13:03 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: .. |
Я на серче персона нон грата (я уже устал считать своих клонов там), в частности, и по этой причине. Разброд, как вы его называете, идет в основном не по этой теме. Серченджинес является кормушкой именно для компаний типа ооо "продвижение". Любые новые технологии и темы, с ними (технологиями)связанные, жестко модерируются и удаляются, особенно по части самой техники поискового продвижения. Я бы не хотел здесь обсуждать довольно сложную кухню SEO бизнеса применительно к серченджиннесу, поскольку случайному посетителю форума состава, это не интересно и даже вредно. Серч форум можно рекомендовать начинающим оптимизаторам, пришедшим на него с целью получить базовые технологии раскрутки, но никак не продвижения сайтов и не построения эффективной системы продаж для своей компании.
Среднестатистическому составовскому форумчанину, гораздо важнее вопросы, связанные с собственным обучением в интернет маркетинге и правильной оценке общей температуры по больнице этого рынка, не рассматривая близко его грязное бельишко. В конечном итоге, данный форум и конкретно этот раздел, предназначен для грамотной и эффективной помощи тем специалистам маркетологам, которые хотят получить для своей компании максимальную выгоду от интернета. Поверьте, не стоит обсуждать здесь какой-то там европейский подход или очередной лохотрон от "лидеров" рынка типа: "Раскрутка сайтов за 2 недели с гарантиями и пр."
Здешняя аудитория нуждается простов качественном обучении технологий ПРОДАЖ в интернете. Их интересует стык интернета и оффлайновых проектов. Вот о чем здесь надо говорить.
Пиарить наш европейский клиент-ориентированный подход среди людей, которые не могут отличить раскрутку от продвижения, просто бессмысленно.
"Методики рассчета CR в массы!" - слишком глупый слоган среди тех, кто не в состоянии пока даже понять, что означают циферки в гугл аналитиксе. Большинству понятны только 2 параметра, это посещаемость и время на сайте. Ну это так, грубо, конечно, но даже если среднестатистический маркетолог или рекламист начнет изучать, что сие означает более подробно, то в его голове, без реального опыта оптимизации, сложиться однозначно неверное понимание.
Данные ГА я бы назвал слишком специфичным инструментом, которым могут пользоваться правильно только интернет маркетологи с практическим стажем продвижения сайтов не менее полутора лет. Это ИМХО, конечно, но всеже. AAZ это понимает и потому называет тут для всех подобные методики биллетристикой. Однако, подчеркну, что сие справедливо именно с позиции новичка, пытающегося в этом разобраться на примере своего родного сайта или сайта своей компании. Т.е. это на самом деле от отсутствия должного опыта именно в интернет маркетинге.
На данном форуме, мне, и надеюсь AAZ было бы интересно создать некий обучающий центр для тех, кто пытается строить системы продаж в интернете и вникать в технологии не рассчета CR, а в природу взаимодействия интернета с бизнесом вообще, на более доступном уровне. Вот чего здесь реально не хватает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2009 14:04 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
хм... а чего это "серч" так заволновался-то?
То один "серчер" приходит-разглагольствует, то другой. Видать тесно стало или "рыжие кудри примелькались и клиенты начали бить?"
(вольная трактовка фразы Остапа Бендера, с которой он обратился к Шуре Балаганову)
;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2009 14:28 | |
|
|
|
Постов: 79
Дата регистрации: 25.10.2007 |
Цитата, автор Mamontino:
хм... а чего это "серч" так заволновался-то?
То один "серчер" приходит-разглагольствует, то другой. Видать тесно стало или "рыжие кудри примелькались и клиенты начали бить?"
(вольная трактовка фразы Остапа Бендера, с которой он обратился к Шуре Балаганову)
;-) |
видимо публику серча хреново знаете, поэтому и бред такой пишите.
Цитата, автор zza:
"Урвать у нас хотят: здесь, сейчас и много."
ну, это варварство...от глупости клиентов по отношению к интернету вообще. Новое это.
Но глупость рано или поздно проходит, появляются интернет марктологи в компаниях.
Гораздо выгоднее ведь не урвать с клиента какие-то жалкие 60 тысяч, а сделать ему что-то действительно полезное, и получить с него-же 500 тысяч, причем клиент сам еще будет просить: "возьмите мои деньги пожалуйста".
Стабильный бизнес всегда держался на репутации и ПОСТОЯННЫХ клиентах, которые, между прочим, и сдохнуть не дадут в трудную годину.
А такие, как ооо "продвижение" и добрая сотня аналогичных, тыкающих в это самое ООО "продвижение" пальцем (несмотря на то, что сами точно такие же), когда кончится эта сказочная пора с лохотроном, сменят названия на другие, и будут белыми и пушистыми. Высосут из пальца портфолио с новыми схемами работы и снова будут искать другие лохотронские схемы.
Ваш подход "oilk" (кстати, товарищ с серча приполз почитать этот топик) указывает лишь на то, что вы в принципе не способны работать как надо. Это вам нужно много и сразу урвать, а дальше хоть трава не расти. Это такие как вы делают рынок SEO варварским. Впрочем, время варваров на исходе. С варварами (и со стереотипами) вообще не надо бороться, я считаю. Их нужно использовать. |
ОФФ: К счастью, zza, я уже на клиентской стороне давно, и вам того советую. А лучше подальше от сети, образование получИте нормальное, поработайте в реальном бизнесе, авось со своим повезет потом.
А цифирки в ГА, просмотрики...глобальней смотрите.
По поводу рынка: практически везде клиента ставят раком (не только в интернет-меркетинге), а потому что, если не поставишь, тебя государство само поставит (сорри за оборот).
По поводу Европы, чтобы не быть голословным, возьмите и проведите, например, анализ рынка розничных банковских услуг у нас и "там". Через пару часов вопросы отпадут по поводу законодательства, клиентских предпочтений и обслуживания. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2009 19:58 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: .. |
вы о школьниках или о кукловодах?
Или о школьниках кукловодах, кем вы по факту и являетесь (IP спрятал бы...) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2009 20:23 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: .. |
"ОФФ: К счастью, zza, я уже на клиентской стороне давно, и вам того советую."
Это от недостатка аналитических способностей, поверьте мне...
"поработайте в реальном бизнесе, авось со своим повезет потом."
а я из него и пришел...
"А цифирки в ГА, просмотрики...глобальней смотрите."
не вам тягаться со мной в глобальности...
"По поводу рынка: практически везде клиента ставят раком (не только в интернет-меркетинге), а потому что, если не поставишь, тебя государство само поставит (сорри за оборот)."
Кто-то кого-то всегда ставит раком, но не всегда оба получают удовольствие.
"По поводу Европы, чтобы не быть голословным, возьмите и проведите, например, анализ рынка розничных банковских услуг у нас и "там". Через пару часов вопросы отпадут по поводу законодательства, клиентских предпочтений и обслуживания."
не путайте Божий дар с яичницей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2009 20:29 | |
|
|
|
Постов: 79
Дата регистрации: 25.10.2007 |
Цитата, автор zza:
вы о школьниках или о кукловодах?
Или о школьниках кукловодах, кем вы по факту и являетесь (IP спрятал бы...) |
я вот Вам не грубил, а Вы себе это позволяете.
Вы никак не можете понять, что в некоторых сферах значимость интернет сильно преувеличена. А если посмотреть на интернет-продвижение с другой стороны, с точки зрения длительных клиентских отношений, о которых Вы так много говорите, то я Вас разочарую, интернет-маркетинг для бизнеса практически никак их не развивает, так как пока (в подавляющем большинстве случаев) является инструментом привлечения новых клиентов, и Вы между прочим, в этом участвуете, в так называемом, интернет-маркетинге.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2009 20:34 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: .. |
"я вот Вам не грубил, а Вы себе это позволяете."
Вы себе это позволяете гораздо более скрытым и грубым способом и мы с вами понимаем о чем идет речь. Так что я еще мягок с вами за ваши действия.
"Вы никак не можете понять, что в некоторых сферах значимость интернет сильно преувеличена."
Не забывайте, что я пришел оттуда, а вы туда, так что не рассказывайте мне сказки про белого бычка.
"А если посмотреть на интернет-продвижение с другой стороны, с точки зрения длительных клиентских отношений, о которых Вы так много говорите, то я Вас разочарую, интернет-маркетинг для бизнеса практически никак их не развивает"
По себе людей не судите. Вы-да, не развиваете. Вы паразитируете на тех, кто хочет РАЗВИВАТЬ свой бизнес в интернете. Почуствуйте разницу.
", так как пока (в подавляющем большинстве случаев) является инструментом привлечения новых клиентов, и Вы между прочим, в этом участвуете, в так называемом, интернет-маркетинге."
На счет меня вы ошибаетесь, и у вас извращенное понимание интернет маркетинга.
Это такие как вы превратили термин "интернет маркетинг" в инструмент привлечения новых клиентов методом раскрутки, хотя его задача в построении систем продаж, в интеграции бизнеса в интернет, где раскрутке какбЕ и не место вовсе (почти).
Ваша задача сохранить тот бизнес (на клиентской стороне) и себя в нем прежде всего. И что-то мне подсказывает, что у вас это не получиться (по причине недостаточного глобального мышления) не видите вы на 2 шага вперед...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2009 20:51 | |
|
|
|
Постов: 79
Дата регистрации: 25.10.2007 |
| для: zza© Ваша фанатичность мне импонирует, я тоже был таким, пока не понял, что интернет-маркетинг не является ключевым инструментом в построении клиентоориентированного бизнеса. Этим занимается вся фирма, от уборщицы до собственника. И как бы Вы идеально не использовали интернет-маркетинг, "правильный" бизнес в России будет еще долго делаться не в сети, а на "земле". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2009 21:58 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: .. |
"Ваша фанатичность мне импонирует, я тоже был таким, пока не понял, что интернет-маркетинг не является ключевым инструментом в построении клиентоориентированного бизнеса."
вот еще подрастете и поймете, что он неизбежно будет таковым являться просто потому, что в нем это делать У- ДО-Б Н Е- Е.
также, как удобнее в интернете знакомиться и пр.
Вы просто мало знаете про интернет маркетинг, а на серче об этом не пишут.
Масса преимуществ для бизнес коммуникаций находятся именно в интернете, а для реала останется только сауна с девочками. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2009 22:03 | |
|
|
|
Постов: 79
Дата регистрации: 25.10.2007 |
Цитата, автор zza:
что он неизбежно будет таковым являться просто потому, что в нем это делать У- ДО-Б Н Е- Е.
|
осталось убедить в этом не только себя одного ))) и интернет дешевый провести во все веси нашей необъятной, образование подтянуть населению, кошельки набить для повышения спроса, коррупцию приструнить ))
Финансы на досуге почитайте, много мифов развеется о маркетинге и его роли, в России естественно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 00:02 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2oilk© Поглядите-ка! Вроде ж таки zza© законченный интернетчик-просветитель, а ничего человеческое ему не чуждо ;-)
zza© 17.08.2009 22:03 - Масса преимуществ для бизнес коммуникаций находятся именно в интернете, а для реала останется только сауна с девочками. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 10:21 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: .. |
"осталось убедить в этом не только себя одного ))) и интернет дешевый провести во все веси нашей необъятной, образование подтянуть населению, кошельки набить для повышения спроса, коррупцию приструнить ))
Финансы на досуге почитайте, много мифов развеется о маркетинге и его роли, в России естественно."
Мой вам совет, не читайте за завтраком советских газет, это вредит пищеварению (С) П. Преображенский.
Дело не в том, когда в деревне гадюкино инет проведут, а когда вы прекратите паразитировать на желании бизнеса проникнуть в интернет там, где он уже есть.
А с вашими стремящимися к нулю познаниями в интернет маркетинге и устаревшими технологиями в SEO, перспективы сохранения ваших нынешних позиций весьма прискорбны.
Вы наивно думаете, что технологии, которые вам частично известны и которые вы скрываете от основного SEO планктона, представляют из себя серьезную ценность...Единственные, с кем вы можете конкурировать, это с персонажами типа Datotа и wolfа (привет ребята), чей уровень оставляет желать и желать. Я специально привел вам такие примеры для сравнения, чтобы вы поняли, насколько вы наивны.
Но учитывая вашу пользу в части конвейерного оболванивания клиентов, я готов простить вам многое.
Вы мне напоминаете опарышей, доедающих трупик наивного ослика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 12:58 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: zza© хех, давайте в контексте топика :) Я частенько копаюсь в сети, и могу сказать, что все эти заморочки со статьями лишены смысла. По идее, мы должны придти к четкому пониманию компаниями всей затеи Интернета как инструмента для коммуникаций и позиционирования продуктов. Но еще минимум годик-другой контент будет представлен этими самыми статьями. Ничего не поделаешь - спрос рождает предложение.
Кстати, вольф уже в бдбд работает, так что про белые методы вроде как не пишет. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 14:07 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2pelvis© Да не будет никакого контекста. Просто потому, что некий господин считает людей данного форума оптимизаторами ;-) И талдычит им совсем "не о том", и, кстати, употребляя совсем "не те" термины. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 14:12 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: .. |
"хех, давайте в контексте топика"
я уже высказывался по сабжу.
сеотекст НЕ мешает продающему тексту, если это правильный сеотекст.
весь вопрос в том, что под сеотекстом подразумевать.
Если оптимизаторы озабочены этой проблемой, значит их понимание сеотекста устарело. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 14:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
