 |
|
|
 |
|
|
|
| контакт не с рекламным средством, а с рекламным сообщением |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Гарамон©
И напоследок. Ваши попытки повысить точность измерений – дело благое. Но Вы забываете, что куда важнее для рекламодателя не сколько человек реально проконтактировало с его посланием, а сколько его потенциальных клиентов это сделало. И вот тут-то реально непаханое поле. И Интернет в этом вопросе не многим отличается от офф-лайна. Да есть попытки таргетинга на основании анализа запросов и истории посещений юзера. Но работы там еще непочатый край.
Вообще же. Как точно бы мы не измеряли. Все это лишь фиксация свершившихся фактов. А планирование - всегда попытка заглянуть в будущее. И чем тоньше интересующий нас показатель, тем сложнее даются прогнозы. Думаю, Вам стоит об этом помнить, когда Вы пытаетесь улучшить мир.
Удачи!
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.11.2009 13:56 |  |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
господа в коммандировке, приеду постараюсь ответить с точки зрения мат теории, и вычислить корреляцию контакта c рек.средством и рек. сообщением.
на основе имеющихся данных (если она есть) .
Пока меня заинтересовала формула для расчета ошибки.
U=sql ((q*q/n )*(1-n/N))
так вот если в в ней положить N - величину ГС меньше, что выборочной совокупности, то задача не имеет решения или имеет только с применением комплексного переменного.
Кажется чушь ( опять же ) почему ГС должна быть меньше ВС, но дело в том, что ВС - это данные для рекламного средства, а ГС я положил данные для рекламного сообщения или, равнозначно, посчитать что ГС уменьшилась пропорционально на некоторую корректирующую величину, а ВС осталась прежней.( в измеренных нами в Интернет число контактов с рекламным средством > числа контактов с рекламным сообщением, если говорить отн. ед. то ср. стат. ~ 3% от контактов с рекл. средством реализуются как контакт отражающий увидел-воспринял рекламное сообщение ) Т.е. если бы мы оцениваем ошибку на основе некоторой стат. выборки для рекламного средства, и хотели бы наложить данные ГС сведении относительно рекламного сообщения ( посчитав что ГС(РС) ~ 0,03 ГС (Рек.Соб) и также равномерна) - то не смогли получить решение. С другой стороны мы смогли бы получить решение и оценка стала бы более точная, если бы число контактов с рекламным сообщением было бы больше чем с рекламным средством.
P.S. Захватил книжку по статистике.
Спасибо за коментарии |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 29.11.2009 00:13 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Гарамон©
А вот это уже явно тема для раздела Маркетинговые исследования. Предлагаю ее обсуждать там.
Вы сами себя запутали. Не завист ГС от того, что мы изучаем: аудиторию носителя или сообщения. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2009 07:35 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Гарамон©
Понимаете, какое дело - у большинства ведущих международных рекламных агентств в США, например, достаточно давно есть инструменты, благодаря которым они перевзвешивают данные измерителя по аудитории эфирного события (конкретно, рекламного ролика) с учетом особенности этого эфирного события как рекламы- т.е. корректирующие коэфф., которые связаны с длительностью ролика, местом в блоке, продолжительностью самого рекламного блока, отношению зрителей к медиаканалу, времени трансляции и т.д. После всей этой процедуры получается конкретная аудитория конкретного рекламного сообщения. Понятное дело, что все эти коэфф. тоже весьма относительны и отражают реальность настолько, насколько этим коэфф. готовы доверять рекламные агентства и рекламодатели.
И еще раз - технологий позволяющих со 100% точностью утверждать, что потребитеь видел рекламу не существует.
Про выборочную совокупность - она однозначно не может быть больше генеральной совокупности - смысл выборочного метода исследования теряется.
| С другой стороны мы смогли бы получить решение и оценка стала бы более точная, если бы число контактов с рекламным сообщением было бы больше чем с рекламным средством. |
Вы физический смысл данного опуса себе представить можете? Как человек может видеть рекламы больше, чем смотреть телевизор???Почитайте все же А.Балабанова (про медиаиследования ряд лекций можно в инете найти)...
для: F3©
Андрей, а что ты (если не секрет) собрался обсуждать в МИ? :) Может ли быть выборка больше генеральной совокупности? Или, вот это
| Т.е. если бы мы оцениваем ошибку на основе некоторой стат. выборки для рекламного средства, и хотели бы наложить данные ГС сведении относительно рекламного сообщения ( посчитав что ГС(РС) ~ 0,03 ГС (Рек.Соб) и также равномерна) - то не смогли получить решение. |
:))) Гарамон© явно ошибается |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2009 17:30 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Поясняю, то что я изложил по формуле, является как раз скромным доказательством подтверждения утверждения, о неприменимости ГС(РК) к ГС(Рек.сообщения).
посмотрю рекомендуемую книгу по маркетингу, пока посоветую и вам посмотреть труды по когнитивному анализу, к примеру Луценко Е. В.
Автоматизированный системно-когнитивный анализ в управлении активными объектами (системная теория информации и ее применение в исследовании экономических, социально-психологических, технологических и организационно-технических систем)
P.S.
Пожалуйста, если не сложно поправьте меня по поводу расчета априорной оценки числа ВОЗМОЖНЫХ контактов с Рекламным сообщением.
ДЛЯ ТВ: - ЭТО?
ДЛЯ ПРЕССЫ:-ЭТО?
ДЛЯ НАРУЖКИ: ЭТО?
ДЛЯ ИНТЕРНЕТ: ЭТО?
ЕСЛИ ЭТО выборочное исследование, то что лежит в основе главной константы?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2009 09:01 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: AKM©
А почему бы и нет. Вспомнить азы выборочного метода никогда не поздно и всегда полезно. ;)
для: Гарамон©
А Луценко - большой спец в вопросах медиапланирования и рекламы? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2009 09:08 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
для: Гарамон©
А Луценко - большой спец в вопросах медиапланирования и рекламы? |
Думаю тут вопрос не в медиапланировании так таковом, а в используемых методах системного анализа для предметной области (втч. их применимость, адекватность, современность и тп).
Из книги.
8. Описаны перспективы применения предложенных технологий АСК-анализа в следующих предметных областях:
– управление технологиями
– экономика;
– психология;
– социология и политология;
– маркетинговые, рекламные, социально-психологические исследования;
– правоохранительная сфера;
– Internet (создание многоагентных распределенных систем обнаружения, накопления и использования знаний по различ-ным предметным областям).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2009 09:33 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Гарамон:
Поясняю, то что я изложил по формуле, является как раз скромным доказательством подтверждения утверждения, о неприменимости ГС(РК) к ГС(Рек.сообщения). |
ГС в обоих случаях одна и та же. 18+, 12-70 или 16+. Но может быть и иная. Например ЛПР. Но все равно это одна и та же генеральная совокупность.
На Ваш вопрос в PS смотрите мой ответ выше. Там есть описание того, как считаются контакты для каждого вида носителей, кроме наружки. По наружке это расчетные контакты (охват за сутки). Все подробности на сайте ЭСПАР-Аналитик. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2009 09:49 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор F3:
Цитата, автор Гарамон:
Поясняю, то что я изложил по формуле, является как раз скромным доказательством подтверждения утверждения, о неприменимости ГС(РК) к ГС(Рек.сообщения). |
ГС в обоих случаях одна и та же. 18+, 12-70 или 16+. Но может быть и иная. Например ЛПР. Но все равно это одна и та же генеральная совокупность.
На Ваш вопрос в PS смотрите мой ответ выше. Там есть описание того, как считаются контакты для каждого вида носителей, кроме наружки. По наружке это расчетные контакты (охват за сутки). Все подробности на сайте ЭСПАР-Аналитик. |
Пясните как может быть ода и таже, если
Пример ГС для Контакты для РС: 18+, 12-70 или 16+ - одномерное множество A (возраст)
Пример ГС для Контакты для Рекл. сообщения: {контакт с рекламой 0 или 1, 18+}, {контакт с рекламой* 0 или 1,12-70} {контакт с рекламой 0 или 1, 16+) - двумерное множество B (контакт,возраст),
теоретически, для которого может существовать такая функция F(A)~лF(B) ( теоретически (утверждение требует проверки!), тк вы не привели доказательства закономерной прогнозируемой связи)
А если множество вариантов будет K-нарным, то множество для контактов с Рек.сообщ. всегда будет как минимум K+1
*контакт с рекламой 0 или 1 - некоторая дискретная функция, бернуллиевская случайная величина.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2009 10:14 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Гарамон©
Какая функция?
Давайте начнет с начала, что такое генеральная совокупность?
И еще предложение.
Этот вопрос еще раз предлагаю обсуждать МИ, так как тема за рамками МП.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2009 10:19 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Генеральная совокупность — совокупность всех объектов (единиц), относительно которых учёный намерен делать выводы при изучении конкретной проблемы. Генеральная совокупность состоит из всех объектов, которые подлежат изучению. Состав генеральной совокупности зависит от целей исследования. Иногда генеральная совокупность - это все население определённого региона (например, когда изучается отношение потенциальных избирателей к кандидату), чаще всего задаётся несколько критериев, определяющих объект исследования. Например, женщины 10-89 лет, использующие крем для рук определённых марок не реже раза в неделю, и имеющие доход не ниже $150 на одного члена семьи.
Насколько понимаю, Вы берете совокупность объектов, интервалы возраста людей которые контактируют с РС ( рекламным средством - п.с. журнал, ТВ канал и тп.)
У вас есть некоторая статистические данные о Числе людей для каждой заданной группы, определяемое на основе опросов. Из этих данных вы можете получить вероятность попадания в группу, средний разброс оценки и тп.
Я не понимаю, почему вы считаете, что эти данные будут справедливы и для контакта с рекламным сообщением ( роликом, объявлением, граф. баннером и тп).
Функция - F(A),F(B) - функции распределения.
такие что Fe(Ai принадлежащего {A})=P(E<=Ai) - т.е. вероятность попадания в окрестности точки с заданной погрешностью
Если оч. кратко, предлагаемый мной подход заключается не в обобщении данных РС на Рек.соб. а разбить интервалы взаимодействия с рекламой до контакта и после, найти их вероятностные описания с учетом когнитивного анализа. После достаточного числа практических экспериментов (измерения числа контактов типа увидел-воспринял, пока только в Интернет), полагаю, можно будет сделать вывод о наличии связи и величины погрешности старых статистических схем, где невозможность (приближение) измерения числа контактов, считалась(ся) априори. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2009 10:40 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Гарамон©
И так. Вы неплохо копипастите.
С пониманием сложнее.
Первый абзац. Верен.
Дальше начинается разброд и шатание. Ваша цель - определить долю контактировавших. И какая в принципе разница с чем? С носителем или посланием? Просто аудитория носителя будет 10%, а послания, допустим, 1%. И там и там это процет от одной и той же базы. Например все население города.
И не нужны здесь ни какие сложные модели. Нужно лишь усовершенствовать процедуру фиксации.
А идея рассчитать универсальный коэффициент конвертации аудитории носителя в аудиторию послания априори утопична.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2009 11:00 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор F3:
для: Гарамон©
И так. Вы неплохо копипастите.
С пониманием сложнее.
Первый абзац. Верен.
Дальше начинается разброд и шатание. Ваша цель - определить долю контактировавших. И какая в принципе разница с чем? С носителем или посланием? Просто аудитория носителя будет 10%, а послания, допустим, 1%. И там и там это процет от одной и той же базы. Например все население города.
И не нужны здесь ни какие сложные модели. Нужно лишь усовершенствовать процедуру фиксации.
А идея рассчитать универсальный коэффициент конвертации аудитории носителя в аудиторию послания априори утопична.
|
А почему будет одинаковое распределение, (база да одна, вероятность разная и не пропорциональная)? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2009 11:30 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Гарамон©
Где это написано? И распределение чего одинаковое? Вы вообще понимаете, что Вы измеряете? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2009 11:34 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Это я распишу думаю на 7-8 странице топика
Распределение вероятностей события, к примеру вероятности P(a) того человек возраста 16-25 лет увидит рекламное средство А ( априорно = возможности увидеть рекламное сообщение из множества N сообщении Z(b1...bn)) и этот же среднестатистический человек 16-25 лет увидит рекламное сообщение Б содержащееся в А с той же вероятностью т.е. P(a), а не с новой P(лP(a)).
Если вы можете написать мат. обоснование это, не сочтите за труд или издевательство.
Я считаю нужным измерять контакт уровня увидел-воспринял.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2009 13:35 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Гарамон©
Еще раз. Что изучают в рамках медиаизмерений? Факт контакта с рекламой.
Вероятность контакта - это уже тема планирования. Следующий этап.
Так вот выборочное исследование не изучает вероятность контакта, оно изучает факт контакта.
Единственная вероятность, которая там есть. Это вероятность того, что результаты измерения укладываются в ошибку выборки. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2009 14:03 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Гарамон©
Еще раз и по порядку:
1. Есть выборочное исследование (на разных тех. методах - дневниковое, пиплметровое, PPM) телесмотрения, например - отражающие, положим, ситуацию с телесмотрением городского населения в городах с населением 100 000+
2. На основании данных этих исследований мы знаем, какое количество человек возраста 16 - 25 смотрело телевизор (находилось в комнате с включенным телевизором) на любом временном промежутке.
3. Соответственно, мы знаем какое количество человек находилось рядом с включенным телевизором во время трансляции рекламного блока - т.е. знаем аудиторию нашей рекламы.
Откуда возникает проблема (которую ни вы никто либо пока не способен решить не в лабораторных условиях) - мы не можем установить точно, что делал человек во время трансляции рекламы - понял он ее, видел и т.д.
Про уровень увидел - осознал. Про это вам уже писал Savl© - есть ряд косвенных показателей, по которым можно определить наличие эффекта рекламной кампании (при помощи социологических исследований динамики знания рекламируемого продукта, например). Конвертация же знания в потребление - это уже совсем отдельная тема для обсуждения...
Измерить же контакт, уровня "увидел-осознал" - невозможно.
для: F3©
Опередил:)
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2009 14:05 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Гарамон©
Тут я завел обсуждение свежей статьи автора, также интересующего вопросами "усвоения" рекламных материалов.
http://www.forumsostav.ru/12/32162/
Подозреваю, Вам может быть интересно. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2009 21:20 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Поскольку, похоже, мы находимся в разных реальностях, предлагаю, -
для предметного изучения и обсуждения вопроса, давай те обозначим типовую задачу.
У нас есть рекламодатель с товаром Х и бюджетом Б.
Он желает провести рекламную кампанию для своего товара Х, в рамках бюджета Б.
Для простоты, положим - он знает свою ЦА (есть медиаисследование, опыт и тп). Пусть она задается множеством {SEX,AGE}.
Задача медиапланера подобрать лучшим образом рекламные средства, т.е. разработать оптимальный медиаплан кампании М(РС1,РС2…РСn), где РС – план по некоторому рекламному средству. Для простоты можно, также положить, что мы выбираем только одно РС1, т.е. М(РС1). Естественно положить каждое РС описывается как минимум ({Арс(SEX,AGE)}, Price), где Арс – доля аудитории РС соответствующего возраста и пола.
Положим.
Вариант1. Оптимальным считается медианлан кампании, который позволит охватить большую аудиторию Арс (по Возможно увидели) с частотой контактов с РС равной 3 в рамках неизменного бюджета Б (GRPарс).
Вариант2. Оптимальным считается медианлан кампании, который позволит охватить большую аудиторию Арек.сооб. (по рекламному сообщению - реально видели или нет) с частотой контактов с РС равной 3 в рамках неизменного бюджета Б.
Приведите пожалуйста этапы создания медиаплана, оценки результатов этого медиаплана, и распределение Бюджета. А также на каком этапе несет / не несет мат. ответственность медиапланнер за свою работу?
P.S. Предлагаю на форуме добавить возможность записи формул.(вроде как тут описано http://forum.phpc.ru/topic/122.0)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.12.2009 12:51 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор AKM:
для: Гарамон©
Откуда возникает проблема (которую ни вы никто либо пока не способен решить не в лабораторных условиях) - мы не можем установить точно, что делал человек во время трансляции рекламы - понял он ее, видел и т.д.
Измерить же контакт, уровня "увидел-осознал" - невозможно.
|
Вот именно в этом и есть Новость теории, если бы было возможно, то
- нужно ли, велика ли погрешность типового медиапланнинга, если да, то кто виноват и что делать?
- какая мат. модель для расчетов требуется, как бы изменился текущий медиапланнинг
- как разделить ответвенность за результаты (число реальных контактов) кампании между креативщиком (креативом) и медиапланером (медиапланом)
P.S. По поводу "невозможно", я привел в самом начале реально работающую модель в Интернет ( замечу, отличающюся от типовой в Интернет), которая приближается к измерению именно контактов с рекламным сообщением. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.12.2009 13:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
