 |
|
|
 |
|
|
|
| Интервью с Романом Масленниковым |
|
Постов: 25
Дата регистрации: 30.03.2011 |
|
--------
Propr.me - Пропиарь меня! Идеи и креатив в PR, Рекламе, Бизнесе. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.09.2011 02:07 |  |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Durelex©
Мало ли в Бразилии ....?
И мы по вашему велению, щас прям , начнём обсуждать?
------------------
Отредактировано: AAZ | 20.09.2011 11:02 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 10:27 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 30.03.2011 |
Господа, давайте с чистого листа, если вам не интересна персона Игоря Манна и не по душе мой ник, это вовсе не означает, что Масленников - выскочка. В интервью, на мой взгляд, действительно много интересных инструментов и каналов, достойных обсуждения. Или тут междусобойчик?
------------------
Отредактировано: Durelex | 20.09.2011 14:10 |
|
--------
Propr.me - Пропиарь меня! Идеи и креатив в PR, Рекламе, Бизнесе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 14:03 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Господа, давайте с чистого листа, если вам не интересна персона Игоря Манна,... Масленникова.... ...
Или тут междусобойчик? |
Мы не против (с) - из фильма Чапаев
Например:
Тема Мальчишников "Поговорим о сексе" применимая в интернет-маркетинге.
Первое, что бросилось в глаза: самая "умная рука" это та, которая пытается шнурок из розетки выдернуть.
|
|
 | | Интернет-Маркетинг1.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 14:31 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор Durelex:
В интервью, на мой взгляд, действительно много интересных инструментов и каналов, достойных обсуждения.
| 20.09.2011 14:10 |
Можете список этих "фишек" дать, которые Вы хотите обсудить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 16:00 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 30.03.2011 |
С удовольствием. Интересны другие мнения об эффективности блогов и видеоблогов для привлечении потенциальных клиентов. Интересно мнение о приведенном примере "захвата офиса клиента" и продолжении об эффективности адресных предложений клиентам.
Интересно Ваше мнение о высказывании "креатив нужен только тогда, когда его просят". Мы, на propr.me, например, считаем, что креатив нужен всегда и везде (пожалуйста, давайте только без сожжения и неокрепшие умы студентов).
И, по-моему, замечательный оффтоп про древнюю проблему России, корень всего зла.
Еще, на мой взгляд, про тенденции и расстановку сил PR и Рекламы интересно, но это уже тоже другая тема.
------------------
Отредактировано: Durelex | 20.09.2011 16:44 |
|
--------
Propr.me - Пропиарь меня! Идеи и креатив в PR, Рекламе, Бизнесе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 16:43 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
А давайте начнём с терминов - что именно вы, на propr.me, именуете креативом?
А то мы, человечество, пока не договоримся о терминах, рискуем заблудиться в своих заблуждениях ; -) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 17:00 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 30.03.2011 |
Ну начинается. Я сомневаюсь, что 20 наугад выбранных с этого форума людей имеют разное представление о том, что такое "креатив". Мы, как и все остальные люди, понимаем под этим творческую составляющую в любом процессе, умение мыслить нестандартно.:)
------------------
Отредактировано: Durelex | 20.09.2011 17:10
------------------
Отредактировано: AAZ | 21.09.2011 00:55 |
|
--------
Propr.me - Пропиарь меня! Идеи и креатив в PR, Рекламе, Бизнесе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 17:05 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор Durelex:
С удовольствием. Интересны другие мнения об эффективности блогов и видеоблогов для привлечении потенциальных клиентов. Интересно мнение о приведенном примере "захвата офиса клиента" и продолжении об эффективности адресных предложений клиентам.
Интересно Ваше мнение о высказывании "креатив нужен только тогда, когда его просят". Мы, ..., например, считаем, что креатив нужен всегда и везде (пожалуйста, давайте только без сожжения и неокрепшие умы студентов).
И, по-моему, замечательный оффтоп про древнюю проблему России, корень всего зла.
|
Понятно. Вы тоже поклонник "фишек" и креатива. Впрочем, начитавшись разнообразных "гуру", это не удивительно. Открою вам страшную тайну: хорошо организованный и приносящий результаты маркетинг- это нормальная, планомерная, часто даже скучная работа, где озарениям и фишкам зачастую не бывает места. "Гуру" от маркетинга учат вас совсем другому: умению заваривать кофе, чтобы пахло по всему офису; умению правильно ставить ударения в слове "маркетинг"; вере в могущество слоганов, логотипов и правильному ритуалу вручения визитных карточек. В результате эти "гуру" либо меняют места работы с калейдоскопической скоростью, либо проводят семинары, направленные исключительно на зарабатывание денег лектором. Ну и свое ЧСВ потешить, разумеется.
Упор на "фишки" выхолащивает маркетинг, делая его набором частных случаев, кейсов. Зачем исследования проводить, копаться во внутренней отчетности компании, понимать конъюнктуру рынка, проводить акции по стимулированию сбыта, анализировать бизнес- процессы, систематически заниматься продвижением товара, формировать положительный имидж компании и делать еще тысячи рутинных дел? Зачем постоянно повышать свою квалификацию, изучая законодательство, основы веб- аналитики, учиться создавать и продвигать сайты, разбираться в технологии производства товаров и в особенностях их эксплуатации? Зачем, ведь можно "слизать" у кого-нибудь "фишку", а потом в причинах провала обвинить кого угодно, начиная от продавцов и заканчивая уборщицей тетей Дусей в том, что гениальное озарение неправильно истолковали и воплотили в жизнь. Потом предложить другую фишку, третью,потом затеять ребрендинг, переделать корпоративный сайт, освоить немалый бюджет и уйти к другому работодателю (заказчику), где история повторится.
Поэтому серьезного специалиста приведенные на вашем портале интервью едва ли заинтересуют: байки про трудное детство и "рецепты успеха" напоминают плохо прикрытый личный пиар, а приведенные кейсы (часть под покровом таинственности) либо очевидны любому практику, либо применимы только в узких случаях. То ли Вы вопросы задаете не те, то ли интервьюируемым на них нечего ответить, в результате чего вместо ответов появляется словесная шелуха
------------------
Отредактировано: Дмитрий Петряшов | 20.09.2011 23:55
------------------
Отредактировано: Дмитрий Петряшов | 21.09.2011 00:26 |
|
|
2 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
2 |
|
0 |
20.09.2011 23:54 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Durelex:
С удовольствием. Интересны другие мнения об эффективности блогов и видеоблогов для привлечении потенциальных клиентов. |
Блоги для привлечения клиентов вполне себе эффективны только в ряде случае, наиболее очевидным из которых является продвижение профессиональных услуг. Подавляющее же большинство бизнесов ничего из этого инструмента извлечь не в состоянии. Это секрет Полишинеля, о котором почему-то адепты стесняются говорить вслух (вот давеча на SEM Camp еще раз в этом убедился). Почему тоже понятно - паства нужна побольше и пожирнее...
Цитата, автор Durelex:
Интересно мнение о приведенном примере "захвата офиса клиента"... |
Редкий сорт клинического идиотизма. Авторам идеи нужно меньше смотреть "Симпсонов" и "Футураму", как вариант, обследоваться у специалистов соотв. профиля...
| Цитата, автор Durelex:Мы, на propr.me, например, считаем, что креатив нужен всегда и везде (пожалуйста, давайте только без сожжения и неокрепшие умы студентов). |
Креатив - это средство. Должно быть так. Потому что во главе должно стоять наличие адекватного предложения, понятного аудитории и представляющего для нее определенную ценность. Зацикливание же на креативе обычно продуцирует идиотические прожекты вроде "захвата офиса супергероями", от знакомства с которыми, пардон, блевать тянет от когнитивного отравления. Вот если бы вы предложили поговорить о конкретных случаях, когда креативные решения помогали с блеском решать коммерческие задачи - вот это был бы предмет для разговора. А о креативе ради креатива, право, надоело. Этого "добра" вокруг как пыли и плесени - не извести... |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
21.09.2011 00:14 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 30.03.2011 |
Дмитрий, спасибо Вам за развернутый ответ и озвученную позицию. Ни одну из перечисленных тем, вы, как я и ожидал, не прокомментировали, зачем, спрашивается, спрашивали?
В вашем ответе, как вы понимаете, тайны нет. Не только вы и круг избранных понимаете что такое маркетинг. Никто не посягает на так вожделенно защищаемые вами основы маркетинга, квалификацию, понимание конъюнктуры рынка, умение анализировать, это безусловно неотъемлемые качества настоящего маркетолога. Но то что вы назвали "шелухой" иногда является единственно доступным способом донести до клиента или начальства ваше предложение, результаты ваших трудов. Некоторые считают "шелухой" и то, что я, и многие другие люди, называем "фишками" и "креативом" и тогда получается нечто безликое и унылое. Вы можете быть сколь угодно крутым специалистом, но если вы игнорируете то, что может стать связующим звеном между вами и вашим клиентом (начальством), то грош - цена вашим трудам, ну или 80 000 руб.
------------------
Отредактировано: AAZ | 21.09.2011 01:12 |
|
--------
Propr.me - Пропиарь меня! Идеи и креатив в PR, Рекламе, Бизнесе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2011 00:48 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 30.03.2011 |
для: koska© Вот за этот ответ действительно спасибо. Все должно быть в меру, в том числе и креатив, об этом в интервью, кстати, тоже много сказано, но и без изюминки и свежих идей - никуда, банальности, серости и отсутствия чувства юмора, вот чего действительно - как грязи.
О решении коммерческих задач - с удовольствием поищу, примерами не премину поделиться.
|
|
--------
Propr.me - Пропиарь меня! Идеи и креатив в PR, Рекламе, Бизнесе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2011 00:58 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор Durelex:
Вы можете быть сколь угодно крутым специалистом, но если вы игнорируете то, что может стать связующим звеном между вами и вашим клиентом (начальством), то грош - цена вашим трудам, ну или 80 000 руб.
|
Вот это вы вообще к чему сказали? Так, лишь бы голос подать?
Теперь по вашим вопросам:
Интересны другие мнения об эффективности блогов и видеоблогов для привлечении потенциальных клиентов.
|
Знаю массу неудачных примеров создания и ведения корпоративных блогов и единицы удачных. То же самое справедливо и для соцсетей. Часто корпоративный блог становится продолжением официальных информационных материалов компании: тексты написаны суконным языком, фотографии вылизаны и вычищены, все попытки общения с посетителями либо не умеют успеха, либо комментарии подвергаются жесткой цензуре. В результате получается ситуация, когда лучше всего было бы, если бы блога не было вообще. То же самое относится и к социальным сетям- повальное увлечение ими является интересным трендом, но с ними надо уметь работать. Вот про это было бы интересно прочитать, причем опять-таки не про отдельные "фишки", а про систему организации работы.
Интересно мнение о приведенном примере "захвата офиса клиента"
|
Мнение отрицательное- после таких перфомансов нужно увольнять руководителя службы безопасности и тех сотрудников, которые пропустили этих клоунов на предприятие. Более того, попытка воспользоваться этой "фишкой" в других ситуациях может привести к плачевным последствиям: думаю, если, к примеру, в банк ввалится несколько людей в масках супергероев, то это почти со стопроцентной вероятностью приведет к панике, появлению секьюрити или полиции, а затем всех этих Бетмэнов, накостыляв перед этим, препроводят в РУВД.
Интересно Ваше мнение о высказывании "креатив нужен только тогда, когда его просят". Мы, ..., например, считаем, что креатив нужен всегда и везде
|
согласен с тем, что креатив нужен только тогда, когда его просят. Я бы отказался от услуг подрядчика, который решил бы покреативить, к примеру, с макетом моей визитки без полученного перед тем от меня указания делать это. Если подрядчик проявляет самодеятельность, это говорит о двух вещах: либо стоимость этой незаказанной работы заложена в счете, либо подрядчик пытается проиллюстрировать поговорку "услужливыый дурак хуже врага".
И, по-моему, замечательный оффтоп про древнюю проблему России, корень всего зла.
|
Ждем продолжения захватывающих историй из серии "Как я бросил курить" и "хочешь похудеть- спроси меня как"
------------------
Отредактировано: Дмитрий Петряшов | 21.09.2011 09:05 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2011 06:56 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Durelex:
...но и без изюминки и свежих идей - никуда... |
Это такая иллюзия занятная, если вы о бизнесе... Умный дедушка Нассим Талеб называет это "ошибкой выживаемости". Суть ее в том, что вы видите единичных клоунов, добившихся успеха, и по ним делаете выводы о самостоятельной ценности "изюминки и свежих идей". То, что тысячи таких же клоунов прозябают в полном соответствии с реальной ценностью их кривляний, остается вне вашего поля зрения.
Если вы попробуете посмотреть критично, то вы обязательно увидите тьму успешных бизнес-проектов, напрочь лишенных "изюминки", а занимающихся скучной рутиной. Недавно натыкался на любопытное исследование, жалею вот что линк потерял. Группа буржуинских исследователей проанализировала по открытым данным развитие компаний, которые в течение многих лет возглавляют всякие паблик рейтинги. И выяснили, что наибольшие "долгожители" вообще не имели в своей истории каких-то ярко выраженных рывков и прорывов, а ровно наоборот - отличались монотонной динамикой основных экономических показателей деятельности. Грубо говоря, в средне- и долгосрочной перспективе лучше выживают не "генераторы креатива", а "трудяги". Но пипл снова и снова совершает ту же ошибку выживаемости, потому что "успешные изюминки" типа Гугла (который со всей своей гениальностью был убыточным ровно до тех пор, пока просто не купил с потрохами более креативного, но менее удачливого разработчика модели контекстной рекламы, которая и сделала Гугл тем, что мы знаем) на виду, а тысячи провальных канули в Лету. |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
21.09.2011 11:22 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 30.03.2011 |
для: koska© Если противопоставлять "генераторов идей" "трудягам", то наверное статистика действительно покажет невысокую выживаемость первых по сравнению со вторыми. Я также допускаю, что творческий и новаторский подход трудно или вообще неприменим к такому виду бизнеса как, например, складская оптимизация или перевоз грузов (хотя и тут, в большинстве случаев, есть что улучшать, в основном со стороны работы с клиентами). Но разве можно отрицать то, что любую область в работе, любое направление бизнеса, можно развить, улучшить, сделать более интересным и эффективным, как для сотрудников так и для клиентов. Результат не заставит себя долго ждать. Он может быть либо отрицательным, либо поможет бизнесу, в лучшем случае увеличит прибыль. Это, наверное, и есть цена нестандартного, новаторского подхода - вы рискуете. Новатор всегда рискует "быть побитым" конкурентами, завистниками, сотрудниками (если попытка не удалась), да и мало ли кем еще. Вы можете сорвать куш, либо довольствоваться монотонной, но стабильной динамикой роста. У каждого есть право выбора.
Не секрет, что сейчас появилось очень много компаний, финансирующий так называемые "стартапы". По сути стартап это нечто многообещающее с точки зрения вложения денег и чаще всего это новаторы на рынке, те, кто придумывают новые продукты, новые услуги, новые идеи, выходят за рамки привычных представлений о своем сегменте рынка. Понятно, что финансирование получают, немногие, но - это тенденция. Никто не будет финансировать сеть парикмахерских с хорошим бизнес-планом.
Но если вернуться к вашему последнему посту, то фактически вы называете "клоунами" тех, кто добился успеха таким образом, и если я правильно понял, то и гугл вы туда же определили. Не понимаю зачем нужно противопоставлять и откуда такая волна негатива в эту сторону.
Мы конечно уже очень далеко ушли от конкретики, но такая вот мысль. |
|
--------
Propr.me - Пропиарь меня! Идеи и креатив в PR, Рекламе, Бизнесе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2011 17:43 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Одно то, что некто настойчиво "продввигает" некого "креативщика", наводит на размышление о том, что креативщик-то, того... не так восстребован
; -)
ИМХО |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2011 19:57 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Durelex:
Но разве можно отрицать то, что любую область в работе, любое направление бизнеса, можно развить, улучшить, сделать более интересным и эффективным, как для сотрудников так и для клиентов. |
Видите ли... Мы с вами по-разному понимаем слово "улучшить". Я ведь не настоящий маркетолог - я только маску нашел. Поэтому считаю деньги и отдаю себе отчет в том, что для улучшения некоторый процесс может оказаться нужно сделать не нарядным, а скучным и рутинным. А то и вовсе ликвидировать. "Эффективность" и "креатив" для меня ортогональны и не равноценны.
Цитата, автор Durelex:
...Не секрет, что сейчас появилось очень много компаний, финансирующий так называемые "стартапы". По сути стартап это нечто многообещающее с точки зрения вложения денег и чаще всего это новаторы на рынке, те, кто придумывают новые продукты, новые услуги, новые идеи, выходят за рамки привычных представлений о своем сегменте рынка. Понятно, что финансирование получают, немногие, но - это тенденция... |
Не секрет, что писать "не секрет" в начале спорного высказывания - это достаточно попсовый полемический прием. "Так называемый стартап" - это любой новорожденный бизнес, к новациям это само по себе не имеет никакого отношения. "Сеть парикмахерских с хорошим бизнес-планом" в начале своей деятельности - это тоже стартап. Да и пример венчурных инвесторов достаточно нелеп в контексте дискуссии. Венчурный инвестор - игрок. Его меньше всего интересуют новизна идей - его интересует доход. Как раз венчурный-то инвестор прекрасно знает, что часть его инвестиций обязательно прогорят, и что проинвестированные стартапы на самом деле так и не выкарабкаются. Но он точно так же знает, что какая-то их часть может стать успешной и отбить потери на лузерах. В каком-то смысле венчурные инвестиции - это такие же спекуляции, как спекуляции на ценных бумагах или FOREX... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2011 11:34 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 01.10.2011 |
В России просто надо внимательно искать богатеньких клиентов)
_________________
гдз 8 класс
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2011 14:31 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
