 |
|
|
 |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Cedars:
единственные критерии успешность это Любовь, Счастье и Здоровье. Других в природе не существует... |
Абсолютно с вами согласен. Бизнесмен, в моем понимании, это не мутант, который выродился в машину по зарабатыванию бабла, а все-таки человек. И живет он ради любви и счастья. Как и для остальных нормальных людей, деньги ему нужны для поддержания названных критериев материальным образом: на тот же отдых, одежду, питание и т.д.
Искренне жаль больных людей, для которых деньги - это самоцель и которые ради достижения этой постоянно удаляющейся цели отрицают и не стремятся к действительно существенным критериям успешности. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    22.06.2008 15:22 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
О! Как только мы начинаем понимать, что бизнесмен - не только машина для зарабатывания денег, но еще и человек - любые попытки сравнения бизнесменов должны прекращаться. А если добавить к этому разные стартовые условия, разную планку развития, который каждый сам себе ставит, разное деление прибыли, направляемой на развитие и потребление - тогда вообще говорить не о чем.
Всвязи с этим мне всегда представлялось странным, когда на том или ином форуме бизнесмен, отстаивая свою точку зрения, аппелировал к своим успехам в бизнесе, особенно сравнивая эти успехи с успехами оппонента. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 15:35 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
для: AAZ© Мы сейчас опять уйдет в сторону  от экономических формул и выкладок... В тему Морального и Физического здоровья :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 15:35 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Всвязи с этим мне всегда представлялось странным, когда на том или ином форуме бизнесмен, отстаивая свою точку зрения, аппелировал к своим успехам в бизнесе, особенно сравнивая эти успехи с успехами оппонента. |
У меня зам, в таких случаях, использует формулировку "Письками меряться начали..."
Print: Energizer Lithium Batteries: Pants
Released: June 2008
Avertiser: ENERGIZER (Tag)
Brand name: ENERGIZER BATTERIES (Tag)
Agency: DDB SOUTH AFRICA (Tag)
Country: South Africa |
|
 | | Energizer-Lithium-Pants_2.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 15:37 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Cedars© Так я и пытаюсь определить, чем можно меряться в этом случае...:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 15:51 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
О! Как только мы начинаем понимать, что бизнесмен - не только машина для зарабатывания денег, но еще и человек - любые попытки сравнения бизнесменов должны прекращаться. |
Собсно, у меня это понимание уже было. Задолго до вашего обобщающего "МЫ начинаем понимать".
С другой стороны, это одна из немногих тем, которая по концовке, как выяснилось, была хоть для кого-то однозначно полезной.
| А если добавить к этому разные стартовые условия, разную планку развития, который каждый сам себе ставит, разное деление прибыли, направляемой на развитие и потребление - тогда вообще говорить не о чем. |
Абсолютно с вами согласен. Впрочем, все эти ваши условия бизнеса весьма отдаленно относятся к пониманию счастья и удовольствия для каждого конкретного человека.
| Всвязи с этим мне всегда представлялось странным, когда на том или ином форуме бизнесмен, отстаивая свою точку зрения, аппелировал к своим успехам в бизнесе, особенно сравнивая эти успехи с успехами оппонента. |
Вы сейчас говорите про эту попытку апеляции: " Даже такой бизнесмен, как я может найти рациональное зерно" (с) ( http://www.forumsostav.ru/10/25686/5/ )?
Мне тоже она показалась очень странной и местами даже забавной
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 16:11 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 16:35 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: AAZ©
1. Я рад, что у Вас это понимание уже было. Надеюсь, что в эту тему не придут тысячи участников форума для того, чтобы подтвердить, что у них тоже есть это понимание...
2. Что касается той ссылки, которую Вы дали - ответ отрицательный. Там Вы, как обычно, неправильно поняли то, что я написал. Это Ваше неправильное понимание и было одной из причин (не самой главной), почему я давно решил не общаться с Вами. Сделаю еще одну попытку объяснить Вам мои слова, хотя в успех я не верю. Когда я писал "даже такой бизнесмен, как я", я имел ввиду то, что я в бизнесе больше 15-ти лет, за это время у человека как правило полностью определяется подход к бизнесу и ему редко нужны советы по его ведению, не считая узкоспециализированных вопросов.
Вы же поняли эти слова несколько по-другому, я не стал пытаться разубедить Вас по известным причинам. На этом я прошу Вас прекратить обсуждение этого вопроса.
P.S. Как модератор раздела вынужден сообщить Вам, что любые попытки "выяснения отношений", скандалов и т. д. в этом разделе будут мной пресекаться моментально. Надеюсь на понимание. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 16:59 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Cedars© Да, спасибо! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 17:01 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: AAZ©
1. Я рад, что у Вас это понимание уже было. Надеюсь, что в эту тему не придут тысячи участников форума для того, чтобы подтвердить, что у них тоже есть это понимание... |
Вполне разделяю вашу надежду. Навряд ли много сюда придет чтобы просто сказать, что они понимают. Да и цель дискуссий - обычно заключается в том, что у ТС есть определенный вопрос, а участники стараются прояснить его. В данном случае, судя по вашему утверждению "любые попытки сравнения бизнесменов должны прекращаться", вопрос прояснен.
| 2. ...я имел ввиду то, что я в бизнесе больше 15-ти лет, за это время у человека как правило полностью определяется подход к бизнесу и ему редко нужны советы по его ведению, не считая узкоспециализированных вопросов. |
Вот и еще один критерий, по которому можно пытаться сравнивать успех - сколько лет человек в бизнесе. И насколько за этот срок у него определился подход к бизнесу. Я в бизнесе примерно столько же, сколько и вы (максимум - на пару лет больше), но у меня подход к бизнесу исключительно как к средству получения необходимого мне количества денег для жизни. Т.е я сейчас без фанатизма к ПРОЦЕССУ зарабатывания денег отношусь, хотя мой теперешний бизнес совпадает с моим хобби, что делает процесс зарабатывания не таким скучным.
Впрочем, бизнесмен - это просто управленец, по своей сути. Он не всегда является профессионалом в деталях процессов своего бизнеса - для бизнесмена больше важно умение делегировать свои полномочия сотрудникам для достижения максимального эффекта для его дела. Но какие-то полномочия делегировать нельзя без ущерба для дела. В разном бизнесе этот список разный. Я, например, считаю, что общение с клиентами по тактическим и стратегическим вопросам нашей совместной работы доверять манагерам никак нельзя. Но в вашем бизнесе такое плотное ЛИЧНОЕ общение с клиентами может вызвать непонимание - зачем, если заказ способен принять обычный менеджер и он же способен провести в рамках холодного обзвона первичные переговоры.
В рамках форумного общения советы-ответы управленца имеет смысл рассматривать достаточно серьезно только в рамках обсуждения управленческого аспекта. Но на форуме чаще поднимаются профессиональные вопросы, связанные с прикладным применением професссиональных знаний/умений/навыков участников.
Т.е., что получается: крайне тяжело сравнивать успешность бизнесмена, и вдвойне неразумно ей меряться в рамках общения на форуме (немного другая специфика обсуждаемых здесь вопросов), тем более в качестве аргументов приводя свой бизнес-статус или срок нахождения в бизнесе. Как вариант, некое мерило финансового благополучия может быть использовано в рамках логической схемы "я делал в таком случае так-то и теперь у меня все хорошо". Но эта же схема применима и в аргументации при дискуссии на какие-то профессиональные вопросы в рамках тематик форума.
Однако я считаю, что это не единственно доступная аргументация правоты позиции, хотя она и не унижает человеческое достоинство собеседника, как, например, издевательское разжевавние элементарных азов в какой-либо профессии. Нужно обладать огромным самомнением, чтобы быть уверенным в том, что отвечающий является ХОРОШИМ преподавателем и САМ способен ДАННОМУ гипотетическому участнику объяснить ВСЁ (а это огромный пласт знаний в каждом, даже узкоспециализированном, ответлении каждой профессии) и так, чтобы он это ПОНЯЛ и сумел все это ПРАВИЛЬНО применить на ПРАКТИКЕ. Даже у меня такого самомнения нет, поэтому максимум, что я могу себе позволить в рамках программы "не навреди страждущему и не плоди дилетантов", это высказывание своего краткого мнения на тему, в каком именно направлении ТС нужно двигаться, чтобы самостоятельно найти ответ на свою проблему. И только в случае, если у меня возникнет подозрение, что именно этому человеку мое мнение способно помочь. Часто даже можно провести тест - дозрел ли уже какой-либо ТС до понимания: в этом случает ответ можно дать в обрамлении нестандартной формы и если человек СПОСОБЕН понять суть, невзирая на ее упаковку (форму), то ему имеет смысл помочь. В противном случае, как показывает моя практика общения на форуме, сколько не показывай ему на луну пальцем (и далее четко по моей подписи).
| P.S. Как модератор раздела вынужден сообщить Вам, что любые попытки "выяснения отношений", скандалов и т. д. в этом разделе будут мной пресекаться моментально. |
Да, я в курсе. Единственно, мне не совсем понятно, почему вы это имено мне пишите? Я беседую в вашем разделе на обезличенные темы и никак не намерен с кем-то выяснять отношения, оскорблять, и уж тем более скандалить. Надеюсь, у вас ко мне нет претензий (иначе бы вы, вместе с предупреждением, привели мне какие-то факты моего явного нарушения местных правил, верно?), и вы мне проговариваете правила раздела как новичку в нем - чисто для принятия к сведению (превентивно, то бишь). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 18:22 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: AAZ©
1. У ТС может быть не вопрос, а предмет для ОБСУЖДЕНИЯ :)
2. "Как вариант, некое мерило финансового благополучия может быть использовано в рамках логической схемы "я делал в таком случае так-то и теперь у меня все хорошо". нЕА, НЕ КАТИТ, имхо - " все хорошо" - разные у всех - об этом и речь!!!
3. Пишу ИМЕННО ВАМ я потому, что считаю, как модератор, что перевод дискуссии в данной теме на какие-то личные вопросы, которые возникли между нами - неправилен и может поспособствовать развитию конфликтов, предупреждать кои я здесь уполномочен. Предупреждения я Вам не выносил, в нарушении правил не обвинял. Как Вы сами знаете, многие действия модератор совершает по своему усмотрению, я - не исключение. Эту часть дискуссии мы тоже закончили, чтобы не вляпаться в "обсуждение действий модератора" :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 19:30 | |
|
|
|
Постов: 69
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор Cedars:
единственные критерии успешность это Любовь, Счастье и Здоровье. Других в природе не существует... |
Абсолютно с вами согласен. Бизнесмен, в моем понимании, это не мутант, который выродился в машину по зарабатыванию бабла, а все-таки человек... |
А я — абсолютно не согласен. Это какие-то слишком общие критерии. Одинаково подходят для сравнения бизнесменов, музыкантов, художников, модераторов, морских свинок, а также всех их между собой.
Бизнесмен, конечно, не мутант, но для оценки его именно как бизнесмена следует "брать" его не во всем многообразии его личности, а по более узкому набору ТТХ.
Иначе, при оценке, например, успешности композиторов, практически кто угодно (в том числе, надеюсь, все участники этой дискуссии) превзойдет Бетховена, который, как известно, был глухим, несчастным и нелюбимым. |
|
--------
... этот мир погубят маркетологи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 09:21 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор EXcellent PRESS:
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор Cedars:
единственные критерии успешность это Любовь, Счастье и Здоровье. Других в природе не существует... |
Абсолютно с вами согласен. Бизнесмен, в моем понимании, это не мутант, который выродился в машину по зарабатыванию бабла, а все-таки человек... |
А я — абсолютно не согласен. Это какие-то слишком общие критерии. Одинаково подходят для сравнения бизнесменов, музыкантов, художников, модераторов, морских свинок, а также всех их между собой.
|
Ну, и что Вы предлагаете? Равшан предложил сузить круг критериев до тех, которые связаны с деньгами. Но и их оказалось слишком много. Да и не только деньгами руководствуется бизнесмен )человек), занимаясь бизнесом.
Вот, например, владелец одной типографии поставил задачу делать продукцию высочайшего качества. И решил эту задачу. Но оказалось, что платить за эту продукцию соответствующие затратам деньги рынок не готов. В итоге получилось следующее: цены в этой типографии были вдвое выше среднерыночных, а затраты на изготовление продукции - вчетверо выше. Разумеется, этот бизнесмен получал значительно меньше прибыли, чем средняя типография, но его это устраивало потому, что выпускать такую продукцию ему было интересно.
К сожалению, недавно эта типография была вынуждена закрыться - падение рентабельности в отрасли не позволило так вести бизнес. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 11:11 | |
|
|
|
Постов: 69
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Вот, видите. Даже если он был (и надеюсь продолжает быть) здоров, счастлив и любим, вряд ли вся эта ситуация характеризует его как успешного бизнесмена.
Я считаю, что стандартные критерии — количество денег, размер бизнеса и т.д. необходимо учитывать. Да, человек с маленьким... хм... бизнесом может быть более счастлив. Он даже ПОТЕНЦИАЛЬНО может оказаться лучшим бизнесменом, но пока это не проявилось, давайте считать, что успешнее тот, у кого бизнес шире и денег больше.
Правда, можно и, наверное, нужно учитывать количество затрачиваемого времени. |
|
--------
... этот мир погубят маркетологи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 13:43 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
есть еще одно ответвление. Человек может быть хорошим бизнесменом... но не заниматься бизнесом. Как быть в такой ситуации?
Притча в тему:
Один человек упросил Ангела показать ему величайшего полководца всех времен и народов. Ангел отнес его на рынок и указал на дряхлого нищего, просящего милостыню. " Это и есть величайший полководец - сказал Ангел - только никто об этом не знает, и он в том числе... Он просто не своим делом в молодости занялся..." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 14:20 | |
|
|
|
Постов: 69
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Я уже написал:
Цитата, автор EXcellent PRESS:
... пока это не проявилось, давайте считать, что успешнее тот, у кого бизнес шире и денег больше... |
Или Вы собираетесь ангелов спрашивать? Кстати, человек из Вашей притчи — неуспешный полководец. Он себя то не смог никуда привести, не только полки... |
|
--------
... этот мир погубят маркетологи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 14:25 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
| Предлагаю рассмотреть примеры из Истории. Кого, когда и почему считали хорошим бизнесменом. А потом может по Аналогии? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 14:43 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор EXcellent PRESS:
Или Вы собираетесь ангелов спрашивать? |
ну, а почему нет? Если другого метода не найдем...
Цитата, автор EXcellent PRESS:
Кстати, человек из Вашей притчи — неуспешный полководец. Он себя то не смог никуда привести, не только полки... |
Не соглашусь... и в качестве аргумента приведу капусту Диоклитиана...  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 14:47 | |
|
|
|
Постов: 69
Дата регистрации: 28.06.2007 |
| Во всем этом столько рационального... |
|
--------
... этот мир погубят маркетологи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 15:37 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор EXcellent PRESS:
Во всем этом столько рационального... |
имхо, конечно. Но больше, чем вы можете вообразить...
а вот фразу
| Я считаю, что стандартные критерии — количество денег, размер бизнеса |
я бы отнес к чисто эмоциональной. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 16:21 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
